nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84
Наблюдали весёлый трюк. В Баден- Вюртемберге запретили пару лет назад торговлю алкоголем после 22:00. Естественно заперт не распространяется на фестивали, дискотеки, рестораны, кафе, бары и пр. аналогичные места. Но с магазинами и заправками для многих теперь облом. (Хотя то что у нас теперь некоторые магазины работают после 20:00 уже чудо. А некоторые аж до полуночи. Помнится раньше по будням до восьми вечера и всё, отбой. По субботам так вообще до 14:00- 16:00 и все супермаркеты закрыты. Ну кроме круглосуточных при заправках. По воскресеньям все магазины закрыты по умолчанию до сих пор.)

Так вот видели недавно как в пиццерии парни покупали маленькую пиццу и 20 бутылок пива к ней. А что, всё по закону, так сказать ужин на вынес. Хотя ещё дороже, чем раньше на заправке.

В очередной раз убедился в бредовости многих законов. Запреты редко когда приносят пользу.

Date: 2013-09-08 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] noknife-nolife.livejournal.com
У нас как в старые-добрые времена это теперь решается у таксистов, гг

Подумав:

Date: 2013-09-08 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну я не пью, так что меня это не напрягает. Но всё равно я иногда фигею с законодателей.

Что меня действительно иногда раздражает, то что по воскресеньям все магазины закрыты.

Хохотнув:

Date: 2013-09-08 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Отличный подход!

Re: Хохотнув:

Date: 2013-09-09 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Хаха, у нас бутылки сдают в аренду, не вернул бутылку не получил залог. Ну а что в бутылке было это погрешность.

Или бдлоказино, переименовываемся в лотерею и вперед. Или вообще шикарно, казиното низзя, а вот компьютерный клуб, где все компы ведут в онлайн казино можно:)

Пример бессмысленности излишнего законодательства.

Re: Хохотнув:

Date: 2013-09-09 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Пример бессмысленности излишнего законодательства.

Именно!

Date: 2013-09-08 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Лично я одобряю ограничение времени продажи спиртного.
В РФ по закону с 8 до 22, но в регионах могут устанавливать время продажи самостоятельно. Есть регионы, где продают с с 14 до 20 часов, что суровее, чем в СССР до горбачевского "полусухого закона" - тогда продавали с 11 до 19.
Понятно, что запрет так или иначе обходится, но алкоголь в таком случае обходится существенно дороже.

Пожав плечами:

Date: 2013-09-09 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
ИМХО закон бредовый и пользы от него ноль.

Re: Пожав плечами:

Date: 2013-09-09 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Универсальных мер, работающих на всем земшаре, увы, не существует.
Даже в России эффект от ограничения различен.

В Якутии, где после 20 не продают, количество преступлений по пьянке сократилось, по прикидочной оценке моего одноклассника (подполковника полиции), процентов на десять. Т.е. количество людей, "догоняющихся" до "героизма" уменьшилось там довольно заметно.

А вот в Москве, где продают до 22х, особого эффекта нет - опять же, со слов действующих сотрудников.

Но тем не менее - пусть эффект небольшой, но лучше такой, чем никакого.

Рассудительно:

Date: 2013-09-09 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я скептически отношусь к пользе такого запрета. Максимум месяц другой и народ приспособится.

Re: Рассудительно:

Date: 2013-09-09 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Ограничение времени продажи действует в России уже года два. И эффект, пусть небольшой, до сих пор сохраняется.
Имхо, если его не спустят на тормозах, закрывая глаза на нарушения, все будет в целом неплохо.

Re: Пожав плечами:

Date: 2013-09-09 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] mcarrow83.livejournal.com
нормальные люди от таких ограничений выпивают реже. Ну не получилось у меня пива купить - пошел чаи гонять. А алкашей да, трудно остановить. Но с ними уже сложно что-то сделать, нужно нормальных людей от перехода во вторую категорию.

Кивает:

Date: 2013-09-09 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Именно. Но так с нормальными вроде и не нужно бороться. А кто захочет пойдёт в бар или вон за пиццей. Так что пользы ноль.

Улыбаясь:

Date: 2013-09-09 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] 300-arms.livejournal.com
Когда в Эстонии запретили ночную продажу алкоголя, его стали сдавать в рент. Не вернул - не получил залоговой суммы:)

Re: Улыбаясь:

Date: 2013-09-09 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] thai-cat.livejournal.com
Видел в Таллине ночью финских алкотуристов. Сущие дети по сравнению с минздравом Саратовской области, празднующим окончение конференции.

Date: 2013-09-09 10:01 am (UTC)

Хихикнув:

Date: 2013-09-09 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот это уже тонко! =)
(deleted comment)

Кивает:

Date: 2013-09-09 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Именно. Месяц другой и все приспособятся.

Date: 2013-09-09 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] krikunovoi.livejournal.com
Если человек захочет бухнуть он бухнёт и если не умеет себя сдерживать то и нажрётся аки скот последний, запретить можно только целиком и полностью, а это всё демонстрация усиленного законотворчества, не более. В Тульской области запретили вообще любое пойло с 22-00 до 12-00, т.е. больше половины суток народ бухнуть не может - сволочи! :)

Кивает:

Date: 2013-09-09 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Как говорила мая бабушка, светлая ей память, свинья всегда лужу найдёт. Запреты никогда не работали. Так, видимость деятельности политиков.

Date: 2013-09-09 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Когда в Болгарии под влиянием горбачевского антиалкогольного заеба некоторые товарищи из политбюро БКП попытались запретить выгонку ракии, Тодор Живков им сказал - "Вы что, товарищи, охуели? Вы хотите, чтобы у нас в горах снова партизаны появились?"

Кивает:

Date: 2013-09-09 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Горбачев и Ко. вообще по ходу историю плохо учили или прогуляли что было в США когда приняли аналогичный закон.

Re: Кивает:

Date: 2013-09-09 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Сам по себе "сухой закон" не был причиной резкого роста криминала в США. Разного рода локальные (на уровне округов и штатов) "сухие законы", действовавшие чуть ли не с конца 19 века - тому подтверждение.
Но в 1910е годы в США сформировались ОПГ нового типа - на смену моноэтническим итальянским, ирландским и еврейским бандам, пришли группировки, куда начали принимать не по национальному признаку, а по "деловым" качествам. Т.е. - вроде как "Коза Ностра" вроде как итальянская, но даже среди главарей все подряд.
Яркий пример такого интернационала - друзья и подельники Лаки Лучано (итальянец) и Меир Ланский (еврей). На рубеже 19-20 веков такое сотрудничество было бы невозможным.
Такая "кадровая политика" резко подняла эффективность ОПГ, что позволило гангстерам быстро занять освободившийся алкогольный рынок.
Т.е. не "сухой закон" породил оргпреступность, а оргпреступность воспользовалась "сухим законом".

Рассудительно:

Date: 2013-09-10 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Есть мнение и вполне убедительное, что именно мафия протолкнула закон. Потом на нём наживалась. Очень многие гнали самогон, что в США, что в СССР и этого можно было ожидать. (А ещё народ пил тройной одеколон, тормозную жидкость, мотал клей на сверло и травился прочей гадостью.)
Так же как в Ню- Йорке мафия протолкнула закон очень сильно ужесточающий оружейный закон.
Так же в США преступникам выгоден запрет на проституцию.

То есть мое мнение что во многих случаях запреты пресность только вред и часто очень на руку преступникам, а не наоборот.
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
В связке "Сухой закон - мафия" главное - мафия. Если бы в США не было оргпреступности такого масштаба (уже выросшей к концу 1910х годов на проституции, вымогательстве, мошенничестве, незаконных банковских операциях, азартных играх, контрабанде наркотиков и оружия), то и криминальных последствий было бы гораздо меньше.

Разумеется, вышенаписанное не означает, что я за запрет спиртного :)

Резюмируя: сами по себе запреты/ограничения или, наоборот - легализация чего бы то ни было - всего лишь инструмент, которым ни хорош, ни плох. И при аккуратном их использовании, без перегибания палки, можно достить хороших результатов.

Другое дело, что всяким разным правителям чувство меры очень часто отказывает (если оно вообще имелось) :(

Яркий пример отказа в мере - запрет курения в аэропортах РФ. Раньше было накурено только в курилках, теперь же продымлены все туалеты :(

Оффтопно - недавно узнал, что запрет на гражданский огнестрел в КНДР вовсе не такой полный, как я думал раньше. Знакомый рассказал, что видел Пхеньяне оружейный магазин. Правда, порядком приобретения огнестрела он не поинтересовался :(

Date: 2013-09-09 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
Ну, почему никакой пользы? Пиццерии, бары, дискотеки пользу ощутили сполна. Рынок сам по себе так жирно не перераспределился бы. В жизни.
Мера неоднозначная. Потому, что вместо запретов на продажу спиртного, я бы штрафовал за появление в общественном месте в нетрезвом виде.
Идет, шатается товарищ? Отлично. Меряем промилле.
- явно пьян? Получи минимальный штраф.
- скотски пьян или валяешься на улице? Штраф еще жестче.
- пристаешь к людям, орешь, валяешься обрыгано-обоссанный или нажравшись дома с корешами не даешь соседям спать? Пожалуй на соцработы, вычищать говно за такими же уродами.
Даже если менты сделают из этого бизнес, результат уже будет.
А бизнес наказывать за то, что потребители идиоты это верх либераст-социализма.

Рассудительно:

Date: 2013-09-09 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну а магазины наоборот в убытке.

За появление в общественных местах? У нас бы тогда дискотеки, бары, октоберфесты и пр. разорились бы.
По последнему пункту, да и по второму у нас и так неплохо наказывают.
(deleted comment)

Мрачно:

Date: 2013-09-10 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Так в деревушке в Шварцвальде было, когда я там год жил. При том они ещё и на обед закрывались. А две заправки работали до десяти вечера.

Date: 2013-09-10 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] ja-poki.livejournal.com
Оно как бы во-первых "голь на выдумку хитра", а во-вторых "на каждую хитрую жопу найдется инструмент с резьбой")
Не соглашусь с вашей оценкой эффективности законов. Дело в том, что многие видят законы эдакими волшебными палочками, мол приняли и хлоп на завтра благоденствие наступило. Но мы же видим, что не зависимо от страны, всегда есть процент этих самых законов нарушения. Где-то больше, где-то меньше. У вас их блюдут сильней, так как за их нарушения есть неотвратимое наказание, у нас плюют на них, так как либо модно порешать, либо менты (гайцы, прокуратура) заняты своими делами. Но законы всегда нарушают. По этой причине ждать от нового закона 100% соблюдения - по меньшей мере наивно.
Да, если имеем в наличии очень желающего бухнуть, то, как говорится, свинья грязь везде найдет. Но некоторую часть народа такие меры остановят или задержат. А это уже не плохо.
У нас например с пару лет как запретили пить пиво на улице. Да, пьют. Молодежь и алкаши клали на это. Но они вообще не особо вменяемые товарищи. Но если говорить в целом по городу, то меньше стало пивопьющих на улицах. Кмк это хорошо. Хотя многие скажут, закон не работает.

Рассудительно:

Date: 2013-09-10 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я своё ИМХО написал выше, лень повторяться.

Re: Рассудительно:

Date: 2013-09-10 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ja-poki.livejournal.com
Меня в наших законах больше другое раздражает, их пишут не исходя из того, как законопослушные граждане их будут соблюдать, а исходя из того, как нарушителям жизнь усложнить.

Date: 2013-09-13 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] otioje289.livejournal.com
У нас законы дырявые что весь пипец. Всегда можно обойти

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 04:16 am
Powered by Dreamwidth Studios