Оживляясь:
Sep. 2nd, 2013 09:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s_84Вообще, посты об M16A1 оказались для меня самого же полезными. Геноссе ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
hasch_bola напомнил мне о вещи, которая постепенно начала стираться у меня из памяти.
По сути .223Rem и 5,56x45 это не просто одно наименования одного и того же патрона. Это, скорее, две группы патронов, которые как бы взаимозаменяемые.
Под патронам 5,56x45 как правило подразумевали патрон M193 (лёгкая пуля и ствол с шагом нарезов 1:12) и SS109 (похоже появились обозначения M885 и пр. Но они все как правило близки к SS109 и рассчитаны на шаг 1:7).На самом деле список более полный-
Причём это далеко не весь список... Но в целом их можно разделить на рассчитанные на ствол с шагом 1:12 и 1:7.
.223Rem может иметь какие угодно навески (в определённых рамках естественно), часто с расчётом на ствол с шагом 1:9, хотя не обязательно.
Так вот если стрелять патронами M193 из ствола с шагом 1:7 или наоборот использовать SS109 в винтовках со стволом с шагом 1:12 куча сильно падает. Некоторые этого не знают, потом удивляются, дескать ничего ваши Мки и не точны.
Кстати допуски в случае с .223Rem и 5,56x45 тоже отличаются.
Так что хотя современные AR'ки довольно прожорливые и их недостатком является требовательность к магазинам, всё же неплохо думать, что именно ты заряжаешь в свою винтовку. Пихать в армейскую AR'ку со стволом с шагом 1:7 патрон с лёгкой пулей и ослабленными спортивными навесками это не самая хорошая идея. И наоборот, пихать в спортивную AR'ку M885 тоже далеко не самый умный шаг.
Как это ни парадоксально звучит, но большой сортимент патронов это, в некотором смысле, не всегда хорошо.
КДПВ-
hasch_bola напомнил мне о вещи, которая постепенно начала стираться у меня из памяти.По сути .223Rem и 5,56x45 это не просто одно наименования одного и того же патрона. Это, скорее, две группы патронов, которые как бы взаимозаменяемые.
Под патронам 5,56x45 как правило подразумевали патрон M193 (лёгкая пуля и ствол с шагом нарезов 1:12) и SS109 (похоже появились обозначения M885 и пр. Но они все как правило близки к SS109 и рассчитаны на шаг 1:7).
F1 (Australia): 5.56×45mm FN SS109 equivalent produced by Thales Australia, formerly Australian Defence Industries (ADI).
F3 (Australia): 5.56×45mm Blank cartridge produced by Thales Australia, formerly Australian Defence Industries (ADI).
SS109 (Belgium): 5.56x45mm 61-grain [3.95 g] Semi-Armor-Piercing cartridge w/. steel penetrator produced by Fabrique Nationale. It replaced the US M193 cartridge in 1979 as the NATO standard.
C77 (Canada): 5.56×45mm FN SS109 equivalent used in the C7, C8 and C9 type weapons. Made by General Dynamics Canada.
C79 (Canada): 5.56×45mm blank cartridge used in the C7, C8 and C9 type weapons. Also made by General Dynamics Canada.
DM11 (Germany): 5.56×45mm 4.1 g dual core ball cartridge w/steel core, produced by RUAG Ammotec. [green tip]
DM21 (Germany): 5.56×45mm tracer compliment to DM11, also produced by RUAG Ammotec. [orange tip]
L2A1 (United Kingdom): 5.56×45mm M193 equivalent produced by Radway Green.
L2A2 (United Kingdom): 5.56×45mm FN SS109 equivalent produced by Radway Green.
L1A1 (United Kingdom): 5.56×45mm tracer compliment to L2A1, produced by Radway Green. [red tip]
L1A2 (United Kingdom): 5.56×45mm tracer compliment to L2A2, produced by Radway Green. [red tip]
5.56 mm, Ball, M193 (United States): 5.56×45mm 55-grain [3.56 g] ball cartridge.
5.56 mm, Grenade, M195 (United States): 5.56×45mm grenade launching blank.
5.56 mm, Tracer, M196 (United States): 5.56×45mm 54-grain [3.43 g] tracer cartridge. [red or orange tip].
5.56 mm, Dummy, M199 (United States): 5.56x45mm dummy cartridge, non firing, indented case.
5.56 mm, Blank, M200 (United States): 5.56×45mm violet-tipped blank cartridge.
5.56 mm, Ball, M202 (United States): 5.56×45mm 58-grain FN SSX822 cartridge.
5.56 mm, Ball, XM287 (United States): 5.56×45mm 68-grain ball cartridge produced by Industries Valcartier, Inc. An Improved version was also produced designated XM779.
5.56 mm, Tracer, XM288 (United States): 5.56×45mm 68-grain tracer cartridge produced by Industries Valcartier, Inc. An Improved version was also produced designated XM780.
5.56 mm, Grenade, M755 (United States): 5.56×45mm grenade launching blank specifically for the M234 launcher.
5.56 mm, Ball, XM777 (United States): 5.56×45mm ball cartridge.
5.56 mm, Tracer, XM778 (United States): 5.56×45mm tracer cartridge.
5.56 mm, Ball, M855 (United States): 5.56×45mm 62-grain FN SS109-equivalent ball cartridge with a steel penetrator tip over a lead core in a partial copper jacket. [green tip]
5.56 mm, Ball, M855 Lead Free (United States): 62-grain bullet with a steel penetrator tip over a tungsten-composite core in a partial copper jacket. Primarily used during training in countries with strict lead disposal laws. [green tip]
5.56 mm, Ball, M855A1 (United States): 62-grain bullet w/ a 19-grain steel penetrator tip over a copper alloy core. [bronze tip]
5.56 mm, Tracer, M856 (United States): 5.56×45mm 64-grain FN L110 tracer cartridge. [orange tip]
5.56 mm, Tracer, M856A1 (United States): 5.56×45mm Lead Free Slug (LFS) Tracer with similar ballistic performance to the M855A1 and improved trace to range consistency.
5.56 mm, Plastic, Practice, M862 (United States): Short Range Training Ammo (SRTA) has a smaller charge than standard ball, reducing its aimed range to 250 meters, and fires a plastic bullet. The M2 training bolt must be used in the M16 Rifle / M4 Carbine when using SRTA for the weapon to cycle properly due to its lower power. It is used during training on shooting ranges near built-up or populated areas. [Brass primer, Aluminum case and Blue plastic projectile].
5.56 mm, Armor Piercing, M995 (United States): 5.56×45mm 52-grain AP cartridge with a tungsten core. [black tip].
5.56 mm, Tracer, XM996 (United States): 5.56×45mm so-called "Dim Tracer" with reduced effect primarily for use with night vision devices. [red tip?]
5.56 mm, Special Ball, Long Range, Mk 262 Mod 0/1 (United States): 5.56×45mm 77-grain Open-Tipped Match/Hollow-Point Boat-Tail cartridge. Mod 0 features Sierra Matchking bullet, while Mod 1 features either Nosler or Sierra bullet.
5.56 mm, MK318 MOD 0 enhanced 5.56 mm ammunition (United States): 5.56×45mm 62-grain Open-Tipped Match Boat-Tail cartridge.
5.56 mm, Ball, MLU-26/P (United States): Early USAF designation for 5.56×45mm ball cartridge produced by Remington.
5.56 mm, Ball, M1A3 (South Africa): 56-grain FMJ Ball round based on the M193 cartridge. It was used with the R4 assault rifle.
Причём это далеко не весь список... Но в целом их можно разделить на рассчитанные на ствол с шагом 1:12 и 1:7.
.223Rem может иметь какие угодно навески (в определённых рамках естественно), часто с расчётом на ствол с шагом 1:9, хотя не обязательно.
Так вот если стрелять патронами M193 из ствола с шагом 1:7 или наоборот использовать SS109 в винтовках со стволом с шагом 1:12 куча сильно падает. Некоторые этого не знают, потом удивляются, дескать ничего ваши Мки и не точны.
Кстати допуски в случае с .223Rem и 5,56x45 тоже отличаются.
Так что хотя современные AR'ки довольно прожорливые и их недостатком является требовательность к магазинам, всё же неплохо думать, что именно ты заряжаешь в свою винтовку. Пихать в армейскую AR'ку со стволом с шагом 1:7 патрон с лёгкой пулей и ослабленными спортивными навесками это не самая хорошая идея. И наоборот, пихать в спортивную AR'ку M885 тоже далеко не самый умный шаг.
Как это ни парадоксально звучит, но большой сортимент патронов это, в некотором смысле, не всегда хорошо.
КДПВ-
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-02 07:51 pm (UTC)Подумав:
Date: 2013-09-02 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 09:30 pm (UTC)***
на самом деле всё и проще и сложнее.
для стабилизации ss109, шаг 1:7 не нужен, перекручивает. достаточно 1:9 -- 1:10.
1:7 был сделан исключительно, чтобы стабилизировать трассеры близкой к ss109 траектории, которые были из менее плотного материала, соответственно длиннее.
обрати внимание -- матчевые ар15оиды, которым похуй на трассеры, практически не бывают короче 1:9.
С любопытством:
Date: 2013-09-02 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-02 08:24 pm (UTC)считать отличными).
А так, конечно, 1:7 и Mk262 - наше усе.
Подумав:
Date: 2013-09-02 08:32 pm (UTC)Хотя если использовать свои патроны подходящие к шагу 1:9 то это вполне разумный подход.
Ну мне казался M193 более адекватным, он по мясу вроде как лучше работал. По сути пулемётный SS109 был предложен FN SS109 и принят на вооружении, потому как, если я ничего не путаю, пробивал стальной шлем на расстоянии 600м.
Но как показала практика, на дистанцию более 300- 400 м нужно что то посерьёзнее 5,56x45.
Re: Подумав:
Date: 2013-09-03 01:10 am (UTC)Я вообще до сих пор не понимаю, что вообще сподвигло их искать замену M193 (не говоря уже обо всех этих глупостях с пробитием шлема). Но новомодный Mk262 тем и хорош, что при более тяжелой пуле фрагментация у него, по меньшей мере, не хуже, чем у M193 - а на тех дистанциях, где скорость падает ниже необходимой, он начинает кувыркаться при попадании (во всяком случае, по утверждениям Black Hills - фрагментацию народ проверял уже много раз, а вот это - я пока не видел).
Но - по баксу за патрон...
Рассудительно:
Date: 2013-09-03 09:32 am (UTC)Но сам я не одобряю переход с M193 на SS109 и пр.
no subject
Date: 2013-09-02 08:51 pm (UTC)Кивает:
Date: 2013-09-02 08:52 pm (UTC)Кроме того по слухам M193 по мясу работал лучше, чем SS109.
Re: Кивает:
Date: 2013-09-02 09:13 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2013-09-02 09:15 pm (UTC)Кивает:
Date: 2013-09-02 08:59 pm (UTC)А жаль, мне M193 кажется довольно интересным патроном.
no subject
Date: 2013-09-02 09:14 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2013-09-02 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-03 04:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-03 12:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-03 02:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-03 03:22 am (UTC)Вот тут видна разница в геометрии обоих патронов:
no subject
Date: 2013-09-03 03:28 am (UTC)Смущает когда про патронник говорят, как про отдельную деталь, я вмсегда его к конструкции ствола относил, т.е. ствол, а патронник в нем... ну уж как растокарить так и будет.
no subject
Date: 2013-09-03 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-03 03:44 pm (UTC)Вообщем гимор конечно сшаша себе придумала. Ну что будет жить с этим. Я то думал зачем даже одинаковые диаметры танковых пушек специально называют разными... а шоп творческая натура не зарядила пушку туго снарядом аналогичного калибра, но иной гильзы.
no subject
Date: 2013-09-03 03:57 pm (UTC)Кроме того, во многих штатах есть различные ограничения по калибрам. Скажем, у нас в VA охотиться на оленя можно начиная лишь с .224, что делает невозможным легальное использование .223 Rem для этой цели. И подобных примеров масса.
no subject
Date: 2013-09-03 04:47 pm (UTC)Это примерно, как у нас с холодняком, вот это низзя это страх и ужос, авот кончик спилил на 3 мм и узё можно мошно можно, смех, что некоторые штык ножи уже не холодняк, т.е. прадед прицеплял его к винтовке, с вполне понятными намерениями, и фрагов на нем может быть ни один и не два, а для внука- нее сталь слишком мягкая- это не оружие:) бред? Имхо бред.
no subject
Date: 2013-09-03 05:13 pm (UTC)А вот с холодняком все гораздо проще - его нет как такового. В каждом штате свои правила. У нас, к примеру, есть определенные типы ножей, которые нельзя носить скрыто без лицензии на скрытое ношение оружия. К ним относятся складни-автоматы, длинномер и металки/шурикены. Покупать-продавать, хранить и открыто носить при этом можно практически все, что угодно.
Подумав:
Date: 2013-09-03 06:33 pm (UTC)Не обязательно. Например 9,3x72R и .300WinMag. =)
У нас более грамотно сделали. На животных крупнее косули E100 должна быть не менее 2000 Дж. На косулю и меньше на ста метрах у пули должна быть энергия 1000Дж.
Re: Подумав:
Date: 2013-09-03 06:45 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2013-09-03 06:47 pm (UTC)Ну и потом штрафы, если вдруг что то забудется...
no subject
Date: 2013-09-03 06:40 pm (UTC)Касательно охоты... ну у меня вопросов нет, если идёшь убивать оленя, ну вёсделай это по максимуму безболезненно, надо винтовочный, бери винтовочный. ЗАЧЕМ брать автоматный патрон на охоту на оленя мне не понять. Я побольше возьму.
Ну вот у нас так с ножеками де юре- chief кухонник это не оружие, да ну исессьна никаким боком (да им плашмя можно прибить запросто)
Прикол в студию, в рф 223 можно, а родной 5.45 низзя, причем единственные кого это смущает законопослушные граждане. Абреки почему забивают на этот запрет. И почему они магазаконов не бояцца нипаняяятна:)
Хмуро:
Date: 2013-09-03 06:42 pm (UTC)А так у нас косуль бьют патронами .222Rem и .223Rem только в путь.
Re: Хмуро:
Date: 2013-09-03 06:48 pm (UTC)Если для гуманизма надо побольше калибр, то я всегда ЗА:)
Кивает:
Date: 2013-09-03 06:51 pm (UTC)Не обязательно большой калибр = достаточно мощный патрон. Например 9,3x72R и .300WinMag. Первый у нас можно использовать максимум на косулю. И это правильно, потому что он довольно слабый. На животных крупнее косули E100 должна быть не менее 2000 Дж. На косулю и меньше на ста метрах у пули должна быть энергия 1000Дж.
Re: Кивает:
Date: 2013-09-03 06:59 pm (UTC)Ну както так, мне внутренниз тормозов хватает.
Хотя для гуманизма лучше калибр побольше.
Подумав:
Date: 2013-09-03 07:11 pm (UTC)На счёт .223 нельзя .224 можно согласен- бред. Но наш закон запрещающий стрелять из "маломощного" оружия по крупному зверю я вполне одобряю.
Калибр побольше не факт что положит зверя. Зависит от энергетики. У приведённого выше в пример 9,3x72R у пули на дульном срезе 2213 Дж, на ста метрах 1428Дж на двухстах 922 Дж. То есть благородному оленю или кабану уже не факт, что хватит. У патрона 7x64 и на 300 метрах пуля имеет энергию в 2366 Дж, что и лосю хватит.
Так что ограничение не на калибр, а именно на мощность на мой взгляд куда логичнее и гуманнее.
Re: Подумав:
Date: 2013-09-04 04:19 am (UTC)Хмыкнув:
Date: 2013-09-04 10:09 am (UTC)А по типу пуль даже FMJ с энергией 2000 и более Дж на ста метрах вполне мощный аргумент.
С любопытством:
Date: 2013-09-03 09:33 am (UTC)Не, всё же .223Rem и 5,56x45 это далико не один и тот же патрон.
Re: С любопытством:
Date: 2013-09-03 02:53 pm (UTC)Миньки практически все, кроме Target, штатно жрут 5.56 наряду с .223, что прописано в мане.
Задумчиво:
Date: 2013-09-03 06:36 pm (UTC)Re: Задумчиво:
Date: 2013-09-03 06:53 pm (UTC)Подумав:
Date: 2013-09-03 06:54 pm (UTC)Re: Подумав:
Date: 2013-09-03 07:00 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2013-09-03 07:13 pm (UTC)А если нужно использовать саунд модератор наоборот прикрыть краник.
Re: Рассудительно:
Date: 2013-09-03 07:44 pm (UTC)<одобрительно>
Date: 2013-09-03 10:11 am (UTC)Хихикнув:
Date: 2013-09-03 10:43 am (UTC)Серьезно
Date: 2013-09-10 05:59 pm (UTC)Удивлённо:
Date: 2013-09-10 06:44 pm (UTC)