nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84
Наткнулся случайно-

4,6x36mm HK с пулями Löffelspitze-





Ну и разработанная под этот патрон винтовка-





Магазин у неё был очень любопытный-



"Оригинально выполнена система питания патронами HK36. Лёгкие пластиковые одноразовые магазины должны были снаряжаться в заводских условиях, а перед стрельбой вставляться в специальный неотъёмный приёмник магазинов, полностью скрывающий в себе магазин. При этом и пружина подавателя, и губки магазина, удерживающие патрон на выходе из магазина, установлены в приёмнике на оружии. Вставление и извлечение магазина производилось через откидную в бок дверцу на левой стороне приемника магазина. Ряд экспериментальных прототипов серии HK36 имел и отъёмный коробчатый магазин традиционной конструкции."
© [livejournal.com profile] mpopenker «Штурмовые Винтовки Мира»

То есть, грубо говоря, у винтовка с пачечным снаряжением неотъёмного магазина, если я правильно понял. ИМХО идея не такая уж и безумная, как может показаться на первый взгляд. Да и плюсы точно есть.

Хотя лично мне интересно, почему на патронах 5,56x45 не делали пули с носиком в виде ложки. По идеи такие пули должны оставлять страшные раны.

Date: 2013-07-23 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
а на кучу как такие "ложки" влияют?

Разводит руками:

Date: 2013-07-23 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Без понятия.

Date: 2013-07-23 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] ste4kin.livejournal.com
вот-вот. по идее, должны лететь во все стороны.

Date: 2013-07-23 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
центробежной силой, по идее, должно раскачивать только так.

(no subject)

From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com - Date: 2013-07-23 12:00 pm (UTC) - Expand

Кивает:

Date: 2013-07-23 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Может быть. Хотя у меня нету никаких данных, как они летали и почему про них забыли.

Re: Кивает:

From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com - Date: 2013-07-23 12:08 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2013-07-23 12:11 pm (UTC) - Expand

Re: Кивает:

From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com - Date: 2013-07-23 12:16 pm (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2013-07-23 12:22 pm (UTC) - Expand

Почёсывая затылок:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2013-07-23 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2013-07-23 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com - Date: 2013-07-23 11:59 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-23 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] lacedon2.livejournal.com
Немцы.....

Date: 2013-07-23 11:22 am (UTC)

Date: 2013-07-23 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] babahkabum.livejournal.com
Пули в виде вилки - наше всё.

Хихикнув:

Date: 2013-07-23 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Один выстрел- четыре дырки!

Re: Хихикнув:

From: [identity profile] babahkabum.livejournal.com - Date: 2013-07-23 11:34 am (UTC) - Expand

Ухмыляясь:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2013-07-23 11:35 am (UTC) - Expand

Re: Ухмыляясь:

From: [identity profile] babahkabum.livejournal.com - Date: 2013-07-23 11:36 am (UTC) - Expand

Твёрдо:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2013-07-23 11:40 am (UTC) - Expand

Re: Хихикнув:

From: [identity profile] kocmohabt.livejournal.com - Date: 2013-07-23 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2013-07-23 07:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-23 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
Плюсы? Хм, как по мне так только один - больше боезапас при бойце в том же весе. Зато минусов выше крыши, в отличии от отъемного магазина: сильно ниже скорость перезарядки, сильнее влияние загрязнения механизма подачи, выход из строя механизма подачи превращает оружие в кусок бесполезного металла. Мертвая идея для унитарного патрона с несгораемой гильзой.

Подумав:

Date: 2013-07-23 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
- Все боекомплекта меньше.
- Качество носимых пачек не должно быть таким хорошим, как качество магазинов. По скольку магазины тоже во многих странах это расходник, то и дешевле.
- Губки магазина можно делать очень толстыми и качественными. То есть риск задержки из-за неисправного магазина ниже.

Хотя минусов тоже дофига. Не спорю. Но это и сырая идея, прототип. Я собственно и написал не "очень удачная и перспективная идея", а "ИМХО идея не такая уж и безумная, как может показаться на первый взгляд." По крайней мере я могу понять, каких целей пытались достичь разработчики.

Re: Подумав:

From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com - Date: 2013-07-23 12:02 pm (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2013-07-23 12:07 pm (UTC) - Expand

Re: Пожав плечами:

From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com - Date: 2013-07-23 12:36 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2013-07-23 12:39 pm (UTC) - Expand

Re: Кивает:

From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com - Date: 2013-07-23 12:47 pm (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2013-07-23 12:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-23 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Интересно сколько минут пройдет перед отламывание кем это дверцы магазина...

Подумав:

Date: 2013-07-23 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Всё зависит как её изготовить. Ну и, конечно, кто будет использовать.

Re: Подумав:

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2013-07-23 12:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-23 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] krikunovoi.livejournal.com
Интересненько однако, спасибо за обзорчик.

Махнув рукой:

Date: 2013-07-23 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да не за что!

<заинтересованно>

Date: 2013-07-24 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com
А в чем цимес такой формы полости?

Подумав:

Date: 2013-07-24 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Как я понимаю, при попадании в тело оно должно терять стабильность и наносить вроде как такие раны-



При этом пуля не деформируется, потому не попадает под идиотские конвенции, как полуоболочечные и экспансивные пули. Поэтому военным их можно использовать.

Date: 2013-07-24 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] deuslex.livejournal.com
ого. занятно.

Добродушно:

Date: 2013-07-24 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага, мне тоже показалось любопытным.
=)

Date: 2013-07-24 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolauskass.livejournal.com
сначала подумал что на пулях замятия от неправильной подачи

Добродушно:

Date: 2013-07-24 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Обычно замин немного другой.

Date: 2013-07-26 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Имхо, оптимальным вариантом было бы сочетание пластиковых "пачек" с отъемными магазинами.
Носишь при себе (условно) 4 снаряженных магазина и 10-12 запасных пачек. Выигрыша, по сравнению с обоймами, нет, зато здорово быстрее снаряжение опустошенных магазинов.
Теоретически, можно извратиться и со снаряжением магазина прямо на оружии. Например, как на итальянском ручнике Бреда - магазин откидывается вперед/в сторону, и заполняется "пачкой". Но при этом магазин не постоянный, а отделяемый.
Как-то так.

Подумав:

Date: 2013-07-26 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Неплохо бы начать развивать снова идею безгильзового патрона. Сейчас химия и технологии производства сделали сильный шаг вперёд. Сейчас могло бы и получиться...

Re: Подумав:

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2013-07-26 10:33 am (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2013-07-26 10:40 am (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2013-07-26 10:49 am (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2013-07-26 10:52 am (UTC) - Expand

Re: Кивает:

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2013-07-26 11:13 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] 300-arms.livejournal.com
Хотя первоначальная основная идея была в стабилизации траектории метров до 400. Очень интересно, носик раскачивается тогда, когда больше раскачивается задняя часть. Все ничего, но стабилизация берет энергию, и, если мне не изменяет память, уже метрах на 300х потеря энергии была значительна. Ну и винтовка под это подгонялась, и патроны должны были бы быть снайперской повторяемости. А магазины стали делать фабричными - идея была, что эти носики все должны были быть в одноим положении, хотя ни на что как раз это-то и не влияло.

Кстати, я не очень хорошо знаком с творчеством Судаева, но были гепотки, что селекторный механизм на этой винтовке повторяет некую Судаевскую разработку. Но это так, в компании обсуждали.

Подумав:

Date: 2014-03-03 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну 5,56x45 на дистанции 300- 400м и выше тоже уже не так хорош, как хотелось бы. Потому Бундесверовцы в Афганистане во всю списанные HK G3 ZF под 7,62X51 и в итоге срочна начали закупать HK G28 под этот же патрон в качестве DMR.

Про носики в одном положении и про некую винтовку Судаева не знал. Спасибо, интересно! Надо будет порыть информацию на эту тему.

Re: Подумав:

From: [identity profile] 300-arms.livejournal.com - Date: 2014-03-05 04:16 am (UTC) - Expand

Задумчиво:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2014-03-06 01:03 am (UTC) - Expand

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:43 am
Powered by Dreamwidth Studios