И это всего лишь небольшая часть. Наверное в свое время патрон .32ACP был не менее популярен, чем сейчас 9mm Para. Да и сейчас 7,65x17 не желает уходить на покой.
И не говори! Впечатление, что за последние 100 лет или люди стали жирнее и крупнее раза в два, или все пошли вслед за американцами с их идеей валить с ног даже дюжего и обдолбанного противника из племени папуасов. Этот патрончик состоял на вооружении многих армий еще в прошлую войну, а как "второй калибр" использовался едва ли не повсеместно. И не жаловались... Конечно, "дури много не бывает", если, конечно, пистолет вообще можно удержать в руках при таком "дурном" патроне, но... Что-то неочевидное поменялось. Если раньше народ вполне сносно валил 7,65, а теперь кое-кому и 9 Пар +Р не хватает. Притом, что на преступниках бронежилеты реально редкость.
По записям известны русские (и не только) богатыри двухметрового росту и сорок седьмого размера ноги. И проблемы со штатным обмундированием у таковых Ж)
Где-то читал про калибры. Раньше медицина не та была. И рана от .32 могла вполне себе убить. Мало того, враг еще недельку помучается. Сейчас смотрю фоточки -- так на спецназерах всяких и броники закрывают только грудь. Руки, ноги, жопа, пузо -- все открыто. Типа вылечат если шо.
Да дело не в том, что убьёт. .22LR тоже отлично убьёт. Дело в ОДП. Причём сейчас у .32Auto больше преимуществ, потому как относительно недавно научились выпускать нормальные экспансивные пули в этом калибре, которые нормально и гарантированно раскрываются при попадании в тело.
Ну сомневаюсь, что гарантированно вылечат. Пуля может так раздробить кости, что ампутации не избежать. Плюс очень сильная потеря крови. Да и от шока люди иногда умирают.
Ну почему, .38 ACP (он же .38 Super) и .45ACP появились не сильно позже .32ACP. Тест Thompson - LaGarde проводили в 1904 не от хорошей жизни. .357 Magnum появился в 30ых и одним из самых распространённых револьверных патронов.
Сам я как то склоняюсь к тому, что калибр и/или энергетика у пистолетного патрона должна быть не меньше, чем у .380 ACP. Именно поэтому для меня удивительно, что .32ACP был таким дико популярным патроном причём не только у полиции и гражданских, но и в армии многих стран.
Мне вот реально непонятно, почему пошел такой рост калибра с начала 20 века. А также увеличение боезапаса у сотрудников правопорядка. Раньше же как-то попадали и хорошо попадали, до конца 80-х в Штатах у полиции револьверы были повсеместны. Странно все.
Потому как ОДП у малых калибров при скорости пули менее 600м/сек того, недостаточное? Рост ёмкости магазина- по этой же причине. Даже у 9mm Para с пулями FMJ оно часто не является удовлетворительной. Вот и пытались компенсировать неполноценность КС как оружия двумя путями. Увеличением калибра или увеличением ёмкости магазина. А то и тем и другим способом (см. .40S&W)
Меня другой вопрос интересует, не почему стали переходить на более крупные калибры (сейчас армии и полиции почти всех стран не используют практически патроны калибром менее 9mm, за исключением патронов разработанных для комплекса PDW + пистолет и оружия для специальных задач). А как раньше умудрялись обходиться.
Мне они нравятся. Но я и Colt 1903 очень очень люблю. Да у Mauser M1914 есть своя невероятная харизма, картинки этого не передают. Mauser HSc тоже очень даже неплох.
Colt M1903 и FN 1903 по сути сильно различаются по размерам. Первый это компактный пистолет, второй вролек себе полноразмерный. Хотя я бы предпочёл Colt M1908 под патрон .380 ACP. =)
А я - нет. У меня оба 1903-х есть, могу сравнить. Кольт - идеальный карманный пистолет, браунинг слишкам большой для карманного и слишком уступает пистолетам аналогичного размера. Именно по этому браунинг 1903 выпустили мизерным тиражом и быстро сняли с производства - единственный коммерчески провальный пистолет браунинга оказался
А чем, собственно, "большой" М1903 уступает полноразмерным одноклассникам под 9мм люгер, 9мм ларго и .38 АКП? Тем более что на 1903 г. были доступны только люгер и Кольт М1900/1902.
9mm Browning Long вес пули 7г, V0 300- 320, м/сек E0 от 330 Дж. 9mm Para в те годы не сильно мощнее был. То есть на практике без разницы. Конечно не .38 ACP, но где то как 9x18 ПМ. А потенциал у 9mm Browning Long не меньше, чем у 9x19. Мог бы тоже развиваться по мощности, если бы получил распространение.
"9mm Para в те годы не сильно мощнее был." Мощнее был :) Оригинальный патрон 9мм Пара шел с пулей 124 грана и был несколько мощнее современного стандарта. Главный косяк патрона 9мм БЛ - форма гильзы. Прямая гильза с закраиной при загрязнении создавала проблемы с экстракцией. У 7,65мм это было не так заметно из-за меньшей мощности патрона, а у 9мм проблемы были. Поэтому коническая гильза 9мм Пара оказалась гораздо удобнее. у 380 гильза уже изменена с учетом работы над ошибками - она не просто короче, она другой формы.
Да ну? Насколько мне известно у ранних энергетика была не выше 350Дж, с современными +P+ не сравнится.
У .38Super похожая гильза. Ничего, всё работает. В странах, где проблемы с 9mm Para используется за милую душу. Да и в некоторых дисциплинах IPSC его во всю используют.
Не поxожая. Посмотри разрез гильзы 38АПК, 38Супер и 9мм БЛ. У 9мм БЛ прямая гильза с закраиной и тонкими, одинаковой толщины стенками. у 38АПК и 38Супер толщина стенок гильзы меняется - чем ближе к донцу, тем толще. 9мм БЛ при запылении патронника прикипала намертво - именно из-за прямыx тонкиx стенок - гильзу дуло
Ну дык, он и в Турции и в России на вооружении стоял. Вопрос сколько иx сделали и смогли продать. Вот выпустили иx всего 54000. Сравни эту цифру с 750000 ФН 1900 или 1015000 ФН1906
Всё относительно. Модель №1 стал первым удачным пистолетом в таких размерах. FN 1906 первый субкомпактный пистолет. У FN1903 был уже конкурент в виде того же Парабеллума и более раннего Маузера Ц96. Про револьверы я не говорю, они тогда правили балом и их вытеснять было сложно. Учитывая это неудачным назвать его трудно.
Николай, если бы он был удачным - его бы покупали. Покупатель всегда голосует рублем, а в недостатке рекламы и раскрутки пистолета ФН упрекнуть сложно.
Как хорошо продаётся товар это не фактор его успешность. То есть не обязательно фактор. Хороший маркетинг и не совсем удачные образцы будут отлично подорваться. Я скажу лишь H&K. И наоборот. Консерватизм покупателей и новинка не будет иметь успех, перенасыщенность рынка и удачный пистолет обеспечен на товар. Учитывая особенности того времени и рынка FN 1903 продавался очень даже неплохо.
С маркетингом у ФН было все xорошо. И после триумфа ФН 1900 слово "Браунинг" было нарицательным. Но вот продажа 54-x тысяч пистолетов за 11 лет - это полное фиаско. Из ниx только 14 тысяч приткнули по военным контрактам, а остальное чистая коммерция причем в 1910-14 иx продавали уже с БОЛЬШОЙ скидкой...
Именно. 1903 пришлось конкурировать не только с револьверами на довольно консервативном рынке, с получившими уже популярность Маузерами Ц96 и Парабеллумом который уже в 1900 году был принят на вооружение армии Болгарии, а потом следом и Швейцарии, да и в Германии всё уже было решено и который закупали многие страны, в том числе и Россия. Но и со своими родственниками, с моделью номер 1, которая уже пользовалась невероятным успехом. То есть он тупо опадал. Те, кто хотели пистолеты, уже получили пистолеты. Остальные по старинке использовали револьверы.
Коммерческая успешность- не показатель характеристик оружия. Тебе Глок нравится? Это коммерчески успешный пистолет. G36 тоже втюхнули на вооружение нескольких стран. Теперь вот бундесверовцам запрещают стрелять очередями в Афганистане. AR-10 в своё время наоборот провались.
комерчески успешный понятие странное...наган он был ну очень комерчески успешный в совке и царскрй россии(прям как счяс путин и кадыров:) но не факт что пока стадо радовалось говну всученому свыше для одной цели-здохнуть в окопе(уличьной перестрелке) с пустым барабаном этой неперезаряжаемой кремневки умные не плевались! и не покупали за свой счет этот самый бр-03 с 3-4 зап.магазинами(которые может быть позволили им в старосте мемуары о гражданской написать в теплом кабинете в ницце или нью-йорке(а не 30 лет уже рыб кормить в крыму на дне в барже как их товарищи вооруденные чем дали) naa-22 mag тоже успешный...маразм)а 32 калибр был популярен по причине самой популярности,как все так и -мы!)))
моя подружка расматривая ммг-ый браунинг бэби сказала интерестую фразу-вау какой малюсенький! так его можно не только на себе а и в СЕБЕ таскать!))странно что до этой идеи еще не один сценарист порно-бондиад плейбоевских не до кумекал к стати...)и добавила-наверно хилой как флоберчик? да нет говорю-в упор 4см.доску прошивает...а новыми комерч.патронами и больше наверно... ого сказала ляля-я тогда ПМ не хочю ,я такой хочю!)
Ну например сейчас под это патрон выпускаются Beretta 3032 Tomcat, Beretta PICO, Kel Tec P-32, Taurus TCP732, Taurus PT132 Millennium Pro, Taurus TCP, NAA Guardian, MPA Protector. В США он очень даже популярен, не так конечно как .380ACP но и умирать не собирается.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-06-27 02:01 pm (UTC)Впечатление, что за последние 100 лет или люди стали жирнее и крупнее раза в два, или все пошли вслед за американцами с их идеей валить с ног даже дюжего и обдолбанного противника из племени папуасов.
Этот патрончик состоял на вооружении многих армий еще в прошлую войну, а как "второй калибр" использовался едва ли не повсеместно. И не жаловались...
Конечно, "дури много не бывает", если, конечно, пистолет вообще можно удержать в руках при таком "дурном" патроне, но... Что-то неочевидное поменялось. Если раньше народ вполне сносно валил 7,65, а теперь кое-кому и 9 Пар +Р не хватает. Притом, что на преступниках бронежилеты реально редкость.
no subject
Date: 2013-06-27 02:09 pm (UTC)Кстати, народ ан масс после Второй мировой действительно стал крупнее.
Кивает:
Date: 2013-06-27 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 02:39 pm (UTC)Хмуро:
Date: 2013-06-27 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-01 01:16 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2013-07-01 03:32 pm (UTC)Ну сомневаюсь, что гарантированно вылечат. Пуля может так раздробить кости, что ампутации не избежать. Плюс очень сильная потеря крови. Да и от шока люди иногда умирают.
Подумав:
Date: 2013-06-27 02:11 pm (UTC).357 Magnum появился в 30ых и одним из самых распространённых револьверных патронов.
Сам я как то склоняюсь к тому, что калибр и/или энергетика у пистолетного патрона должна быть не меньше, чем у .380 ACP.
Именно поэтому для меня удивительно, что .32ACP был таким дико популярным патроном причём не только у полиции и гражданских, но и в армии многих стран.
no subject
Date: 2013-06-27 02:12 pm (UTC)А также увеличение боезапаса у сотрудников правопорядка.
Раньше же как-то попадали и хорошо попадали, до конца 80-х в Штатах у полиции револьверы были повсеместны.
Странно все.
Подумав:
Date: 2013-06-27 02:23 pm (UTC)Рост ёмкости магазина- по этой же причине. Даже у 9mm Para с пулями FMJ оно часто не является удовлетворительной. Вот и пытались компенсировать неполноценность КС как оружия двумя путями. Увеличением калибра или увеличением ёмкости магазина. А то и тем и другим способом (см. .40S&W)
Меня другой вопрос интересует, не почему стали переходить на более крупные калибры (сейчас армии и полиции почти всех стран не используют практически патроны калибром менее 9mm, за исключением патронов разработанных для комплекса PDW + пистолет и оружия для специальных задач). А как раньше умудрялись обходиться.
Re: Подумав:
Date: 2013-07-01 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 02:14 pm (UTC)Подумав:
Date: 2013-06-27 02:25 pm (UTC)Да у Mauser M1914 есть своя невероятная харизма, картинки этого не передают.
Mauser HSc тоже очень даже неплох.
no subject
Date: 2013-06-27 02:41 pm (UTC)А М1914 и ХСц - не, отказать. Пробовал в руке, не то.
Подумав:
Date: 2013-06-27 02:48 pm (UTC)Хотя я бы предпочёл Colt M1908 под патрон .380 ACP.
=)
no subject
Date: 2013-06-27 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 04:22 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2013-06-27 04:28 pm (UTC)А потенциал у 9mm Browning Long не меньше, чем у 9x19. Мог бы тоже развиваться по мощности, если бы получил распространение.
Re: Пожав плечами:
Date: 2013-06-27 04:35 pm (UTC)Мощнее был :) Оригинальный патрон 9мм Пара шел с пулей 124 грана и был несколько мощнее современного стандарта.
Главный косяк патрона 9мм БЛ - форма гильзы. Прямая гильза с закраиной при загрязнении создавала проблемы с экстракцией. У 7,65мм это было не так заметно из-за меньшей мощности патрона, а у 9мм проблемы были. Поэтому коническая гильза 9мм Пара оказалась гораздо удобнее. у 380 гильза уже изменена с учетом работы над ошибками - она не просто короче, она другой формы.
Рассудительно:
Date: 2013-06-27 04:45 pm (UTC)У .38Super похожая гильза. Ничего, всё работает. В странах, где проблемы с 9mm Para используется за милую душу. Да и в некоторых дисциплинах IPSC его во всю используют.
Re: Рассудительно:
Date: 2013-06-27 04:51 pm (UTC)Подумав:
Date: 2013-06-27 05:08 pm (UTC)А так на ненадёжность 1903 не слышал жалоб.
Re: Пожав плечами:
Date: 2013-06-27 07:05 pm (UTC)Подумав:
Date: 2013-06-27 04:09 pm (UTC)Кстати у Шведов он вполне себе стоял на вооружении.
Re: Подумав:
Date: 2013-06-27 04:25 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2013-06-27 04:32 pm (UTC)Учитывая это неудачным назвать его трудно.
Re: Рассудительно:
Date: 2013-06-27 04:37 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2013-06-27 04:41 pm (UTC)Учитывая особенности того времени и рынка FN 1903 продавался очень даже неплохо.
Re: Хмыкнув:
Date: 2013-06-27 04:45 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2013-06-27 04:51 pm (UTC)Но и со своими родственниками, с моделью номер 1, которая уже пользовалась невероятным успехом.
То есть он тупо опадал. Те, кто хотели пистолеты, уже получили пистолеты. Остальные по старинке использовали револьверы.
Re: Рассудительно:
Date: 2013-06-27 04:54 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2013-06-27 04:58 pm (UTC)AR-10 в своё время наоборот провались.
Re: Хмыкнув:
Date: 2015-12-27 01:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 03:50 pm (UTC)Добродушно:
Date: 2013-06-27 03:52 pm (UTC)=)
Re: Добродушно:
Date: 2015-12-27 02:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 07:38 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2013-06-27 08:23 pm (UTC)Re: Пожав плечами:
Date: 2013-06-27 08:37 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2013-06-27 09:07 pm (UTC)Мне все очень даже нравятся.
no subject
Date: 2013-06-28 12:17 am (UTC)Хмыкнув:
Date: 2013-06-28 12:50 am (UTC)В США он очень даже популярен, не так конечно как .380ACP но и умирать не собирается.
no subject
Date: 2013-07-04 07:39 pm (UTC)Добродушно:
Date: 2013-07-04 09:08 pm (UTC)=)