nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84
А мне в принципе нравятся УСМ вроде Combat Defence Action и Lightweight Double Action-





Никакого преимущества перед SA, SA/DA и пр. я не вижу, но вот как аналог Safe Action и DAO вполне неплохо. Интересно, почему УСМ такого типа не получили широкого распространения. Слишком сложные? А то что бы кто то жаловался на УСМ H&K P2000 я не слышал.

Date: 2012-10-18 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lugerp08.livejournal.com
ИМХО-держать его на взводе не комфортно. Мне удобнее с курком+самовзвод.

Удивлённо:

Date: 2012-10-18 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Почему его неудобно держать на взводе? У Safe Action тоже ударник частично взведён, как и у CDA/LDA. У нас полиция H&K P2000 носит и не жалуется. (То есть жалобы были, но не на УСМ.)

У моего любимого SA так вообще курок полностью взведён.

Кивает:

Date: 2012-10-18 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Тогда понятно.

Date: 2012-10-18 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Я всегда говорил, что ТОЛЬКО внутренних предохранителей - маловато будет. :)

Хмыкнув:

Date: 2012-10-18 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Почему? У тебя как раз на картинке бараббан револьвера.
Хоть мой любимый тип УСМ это SA (то есть взведён и на предохранителе), но мне вполне нравятся Safe Action, CDA, LDA, DAO. Более того, у пистолетов с SA/DA я предпочитаю декокер неавтоматическому предохранителю.

Re: Хмыкнув:

Date: 2012-10-18 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Револьверт я (почти) не ношу, так что меня возможность выстрела по неосторожности парит мало. :) Да и из револьвера с его ходом спуска сдуру шмальнуть труднее. А СА/ДА с декокером - это хорошо.

Но я собссно о Глоках-Даймондбэках, у которых внешних предохранителей нет, а усилие взвода небольшое. Холостил тут недавно, палец попал ВНУТРЬ кобуры. Пока сообразил, чо да как, выбрал половину хода. А если б запарке, да с патроном в стволе - могло б получиться нехорошо. Бум кобуру менять, а потом - и пейстолет тоже, на какой-нить Спрингфилд.

Рассудительно:

Date: 2012-10-18 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com

Не знаю. ИМХО это проблема не пистолета, а стрелка. ТБ нужно соблюдать. Тот же S&W M&P ИМХО совершенно не нуждается в неавтоматическом предохранителе.

Re: Рассудительно:

Date: 2012-10-18 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
"проблема не пистолета, а стрелка"

Именно ПОЭТОМУ ящетаю, что неавтоматические предохранители нужны. Чтоб, как минимум, не шмальнуть, если спуск кобурой зацепит. А надрючить стрелка выключать предохранитель - вопрос тренировки.

Рассудительно:

Date: 2012-10-18 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А я считаю, что предохранитель должен быть между ушами. Если стрелок не думает головой и не соблюдает ТБ, то ни один неавтоматический предохранитель не поможет, будь из там десять штук.

Re: Рассудительно:

Date: 2012-10-18 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Ну вот в моем случае - получилось как раз из-за неудачного дизайна кобуры. У мужика, что пол в машине прострелил - тем более. Я не отрицаю необходимости дисциплины и предохранителя промеж ушей, но и неавтоматический тоже нужен - предотвращать неполадки с "железом", если что.

Твёрдо:

Date: 2012-10-18 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Из-за неудачного дизайн кобуры можно не вытащить вовремя оружие. Может получиться случайный выстрел. Оружие может выпасть. И.т.д.
Поэтому выбор кобуры жизненно важный вопрос.

В неавтоматическом же предохранителе при соответствующем УСМ на мой скромный взгляд нет никакой необходимости. Более того, например при правильном SA/DA, DAO или Safe Action при наличии автоматических предохранителей это совершенно лишняя деталь.

Re: Твёрдо:

Date: 2012-10-18 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Ну, хум хау. Мне без неавтоматического предохранителя (или как минимум - клавиши) носить стремно. Кому не стремно - пусть носят как хотят. :)

Re: Хмыкнув:

Date: 2012-10-18 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] archistanton.livejournal.com
Особенно забавно мне, что в том клубе, где я бываю, револьвер разрешено заряжать только макс. пятью из шести патронов (что бы напротив ствола было в барабане пусто).
Т.Б. доведена до абсурда... хе хе хе. О каких тут уже предохранителях речь :)

Re: Хмыкнув:

Date: 2012-10-18 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Ну для старых-то револьверов требование вполне разумное...

Re: Хмыкнув:

Date: 2012-10-18 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] archistanton.livejournal.com
я даже вообще не обижусь, если вы мне подробней объясните почему :)

Re: Хмыкнув:

Date: 2012-10-18 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Так коли ударник прям на курке, как, например, тут: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Revolver_mod%C3%A8le_1882_IMG_3070.jpg/800px-Revolver_mod%C3%A8le_1882_IMG_3070.jpg, и если его сдуру курком книзу уронить, так может и бабахнуть. С современными, с разобщителем (transfer bar) смысла нет - по курку хоть головой бей, если спуск не выбран - не выстрелит.

Re: Хмыкнув:

Date: 2012-10-18 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] archistanton.livejournal.com
понятно. Спасибо за лигбез

Хмыкнув:

Date: 2012-10-18 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это для удобства подсчёта, а не из соображения безопасности-

http://nikolaj-s.livejournal.com/918334.html?thread=14173758#t14173758

Рассудительно:

Date: 2012-10-18 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Совсем не по этому. Если пустая камора напротив ствола, то если нажать на спусковой крючок, барабан повернётся и будет выстрел. Пустая же камора окажется напротив ствола последней, шестой по счёту. Что бы револьвер при первом нажатии щёлкнул в холостую то пустой должна быть камора не на против стола, а сразу по соседству, справа или слева в зависимости от того, в какую сторону крутиться барабан, по часовой или против часовой стрелки.

В револьвер (и в пистолет тоже) заряжают по пять выстрелов в точной дисциплине. Первая серия пять выстрелов- пробных. Потом четыре серии по пять выстрелов на точность и потом ещё четыре серии по пять выстрелов дуэль. Максимальное число пунктов которые можно набрать 400- 200 в стрельбе на точность и 200 в дуэли.
Собственно по пять заряжают, потому что считать так удобнее, а не в целях безопасности.

В IPSC в револьвер заряжают полный барабан, в пистолет не более 15ти патронов.
Edited Date: 2012-10-18 05:59 pm (UTC)

Re: Рассудительно:

Date: 2012-10-18 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] archistanton.livejournal.com
ясно, хотя и странно

Подумав:

Date: 2012-10-18 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да нет. У одного стрелка револьвер с барабаном на пять патронов. У другого на шесть. У третьего на восемь.
Соревнования на точность, поэтому условия для всех должны быть одни и хорошо бы иметь возможность легко со считать...
5 подходят в данном случаи идеально.

Re: Рассудительно:

Date: 2012-10-18 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
"Если пустая камора напротив ствола, то если нажать на спусковой крючок, барабан повернётся и будет выстрел."

С этим-то я согласен, от нажатия на спуск по дури такое правило не защитит. Но от бабаха при падении - вполне.

Подумав:

Date: 2012-10-18 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Дык в большинстве современных и не очень револьверах это не проблема.
(deleted comment)

Кивает:

Date: 2012-10-18 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Понятно. У нас практичности для всех дисциплин с полуавтоматами ёмкость магазина не более 10 патронов.
При том в IPSC если я ничего не путаю можно использовать магазины на 20 патронов с ограничителем на 10-



а вот 30ки уже нельзя. Покупать можно, а в клубе могут и домой отправить.

А вот на магазинки ограничений нет практически.
Edited Date: 2012-10-18 09:11 pm (UTC)
(deleted comment)

Кивает:

Date: 2012-10-19 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Естественно. В МКПС в длинностволе ограничение- магазин ёмкостью не более 10 патронов. Для пистолетов раньше не было ограничения, теперь в магазин можно заряжать не более 15 патронов.

Я так и подумал, что это от этого закона идёт.
(deleted comment)

Подумав:

Date: 2012-10-18 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну мне SA нравиться очень.

Но CDA, LDA, DAO, SA/DA тоже прикольно.

Date: 2012-10-19 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] krikunovoi.livejournal.com
Меня вполне ПМ устраивает по спуску :) но после всего поробованного даже и не знаю чему бы отдал предпочтение... пистолетик симпатишный, правда Пра Орд. говорят глючные они сильно.

Подумав:

Date: 2012-10-19 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А мне от 1911го. Но и с другими проблем не имею. Не важен тип УСМ, а его исполнение...

Да нормальные пистолеты P-O. По качеству изготовления, точности и ресурсу конечно оставляют желать лучшего, особенно позднего производства. Но если в нормальном состоянии, то я жалоб не слышал.

Date: 2012-10-20 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nikoberg.livejournal.com
Не, все-таки слишком сложные!
И кислыые!
И висят высоко!!!

Хохотнув:

Date: 2012-10-20 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да уж. =)

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios