С любопытством:
Sep. 18th, 2012 02:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s_84Интересная пуля-
Всегда было интересно, а какая отдача у дробовиков 12/70 или там 20/76 с нарезным стволом или с дульным сужением "парадокс"?
Хотя у Super Sabot 12/70 от Brenneke (как на фотке выше), которая предназначена именно для дробовиков с такими стволами (хотя можно использовать и в обычных стволах с "цилиндрами") при весе пули 31,8г V0 429м/сек и E0 2.926 Дж. Отдача должна быть терпимая, при этом отличный Стоппер. (И что смешно, у нас их на охоте можно использовать только для добора подранка и самообороны от зверя если нет ничего другого под рукой. Для охоты на зверя размером больше косули E100 должна быть не менее 2.000Дж, а тут только 1.467 Дж, даже в варианте 12/76 не прокатит, потому как E100 1.598 Дж. В целом я это ограничение одобряю, но ИМХО на дробовики оно распространяться не должно, тут должны быть свои ограничения).
"Парадокс" вообще интересная штука. Сергей Александрович Бутурлин из своего дробовика 24Ga работы Ф.О. Мацки со сверловкой "парадокс" вроде как лосей на дистанции до 300 метров бил.
Любопытно, какая осыпь будет при стрельбе дробью.
Всегда было интересно, а какая отдача у дробовиков 12/70 или там 20/76 с нарезным стволом или с дульным сужением "парадокс"?
Хотя у Super Sabot 12/70 от Brenneke (как на фотке выше), которая предназначена именно для дробовиков с такими стволами (хотя можно использовать и в обычных стволах с "цилиндрами") при весе пули 31,8г V0 429м/сек и E0 2.926 Дж. Отдача должна быть терпимая, при этом отличный Стоппер. (И что смешно, у нас их на охоте можно использовать только для добора подранка и самообороны от зверя если нет ничего другого под рукой. Для охоты на зверя размером больше косули E100 должна быть не менее 2.000Дж, а тут только 1.467 Дж, даже в варианте 12/76 не прокатит, потому как E100 1.598 Дж. В целом я это ограничение одобряю, но ИМХО на дробовики оно распространяться не должно, тут должны быть свои ограничения).
"Парадокс" вообще интересная штука. Сергей Александрович Бутурлин из своего дробовика 24Ga работы Ф.О. Мацки со сверловкой "парадокс" вроде как лосей на дистанции до 300 метров бил.
Любопытно, какая осыпь будет при стрельбе дробью.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-18 12:30 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2012-09-18 12:33 pm (UTC)Мне интересно на сколько больше? На столько что использовать дробь не будет иметь смысла вообще? Только в ограниченных случаях?
Re: Рассудительно:
From:Кивает:
From:no subject
Date: 2012-09-18 12:35 pm (UTC)Вспоминая:
Date: 2012-09-18 12:42 pm (UTC)Так после 8x68S никаких неприятных ощущений она у меня не вызвала. Не то что бы отдача слабая, но не такая резкая.
Думаю ты прав, Super Sabot вряд ли будет пинаться сильнее.
no subject
Date: 2012-09-18 12:55 pm (UTC)Стрелять из парадокса дробью? Зачем?
Фига у вас заморочки, дульная энергия у дробовиков О_о У нас ничего подобного нету, и вообще не слышал о таком ни разу.
Подумав:
Date: 2012-09-18 01:00 pm (UTC)Ну вроде как дробовик штука универсальная, получается с "парадоксом" он теряет это качество?
Ну правило простое. От косули и больше E100 должна быть не менее 2.000 Дж, что бы у некоторых охотников не появилась идея стрелять кабана или тем более оленя из винтовки под .222Rem. Нечего зверя почём зря мучить.
(no subject)
From:Рассудительно:
From:no subject
Date: 2012-09-18 01:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-18 01:11 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2012-09-18 01:14 pm (UTC)С другой стороны Бутурлин фигура очень известная в определённых кругах и о том, что он стрелял со своего чудо- дробовика лосей на 300 м попадается в довольно авторитетных источниках.
Re: Рассудительно:
From:Разводит руками:
From:Re: Рассудительно:
From:Задумчиво:
From:начали за здравие....
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Пожав плечами:
From:Re: Пожав плечами:
From:Re: Задумчиво:
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:+много
Date: 2012-09-18 01:17 pm (UTC)Кивает:
From:<иронично>
From:Рассудительно:
From:Re: <иронично>
From:Удивлённо:
From:<рассудительно>
From:no subject
Date: 2012-09-18 01:32 pm (UTC)Кивает:
Date: 2012-09-18 09:10 pm (UTC)Отличный стоппер, это да.
no subject
Date: 2012-09-18 04:13 pm (UTC)С точки зрения пулевой стрельбы парадокс мало чем отличается от штуцера того же калибра, т.е. в классическком варианте его возможности ограничены в первую очередь траекторией, а во вторую уже кучностью.
Кучность же на 300 метров они могут дать вполне охотничью, в круг 16 дюймов в диаметре, но... но это делается пулями Лесли Тейлора из "Эксплор" и "Фавнетт" Вестли Ричардса. А это в первую очередь дорогое удовольствие, одна (одна!) пуля - 8 человеко-часов труда на изготовление, причем баллистический наконечник еще не каждый токарь осилит. Ружье бу в хорошем сохране - от 10 тыщ фунтов, ценник на новое даже страшно представить.
Вообще "Парадокс" - это штука, в первую очередь, очень тонкая; их есть несколько разновидностей, Но большинство русских "авторитетных источников", о парадоксах 90% состоит из пересказа кривого перевода книги В.В.Гринера "Ружье". А Гринер, он, конечно, авторитет, но парадоксов отродясь не делал, что сказывается. Так, о кучности парадокса дробью в оригинале сказано расплывчато так, типа, посредственно для стволов с чоками - что в переводе превратилось в пресловутое "бьет как средний чок". Эту фразу люди прочитали так,как им хотелось, то есть средний чок - это получок, а значит, хорошо бьет, и т.д.
Так что читать про него лучше английские источники, так как фишка это чисто английская. Из русских же что-то путное можно извлечь разве что на ганзе, в отчетах реаьлных пользователей, ну, и в отчете о Колымской экспедиции того же Бутурлина (а его пойди еще найди). Даже пресловутый
Парадокс "Мацки", на самом деле, был сделан в Англии, кем конкретно не знаю, но подозреваю, что Ригби, т.к. один в один похож на ригбивскую фирменную rising bite action (а стволов Мацка сам отродясь не делал)
Вот как0то так.
no subject
Date: 2012-09-18 05:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Хмыкнув:
From:Re: Хмыкнув:
From:Кивает:
From:Re: Кивает:
From:Вздохнув:
From:Re: Кивает:
From:Re: Кивает:
From:Пожав плечами:
From:Re: Хмыкнув:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-18 05:06 pm (UTC)Кивает:
From:Re: Нормально в этих пулек с убойностью
From:С любопытством:
Date: 2012-09-18 09:03 pm (UTC)вопрос комплекции, ружа и количества.
Date: 2012-09-18 05:39 pm (UTC)парадокс на дроби обычно процентов 15 дроби разносит нахерЪ, а оставшийся центр детит как из цилиндра- кучей 50% на 35 метров.
С любопытством:
Date: 2012-09-18 09:09 pm (UTC)Понятно, спасибо.
no subject
Date: 2012-09-19 02:51 am (UTC)С любопытством:
Date: 2012-09-19 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 06:30 am (UTC)"Африканский" дриллинг - в гладких "парадоксы" под магнум-заряд, 725 гран и 1500 футов в секунду на дуле. Нарезной тоже не мелкан.
http://www.westleyrichards.com/gun/used_guns_2_product.php?id=26439
Ось какая ляля!
Ухмыляясь:
Date: 2012-09-19 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 07:17 am (UTC)Пожав плечами:
Date: 2012-09-19 09:43 am (UTC)То есть не то что бы я в это верю, но допускаю такую возможность.
Re: Пожав плечами:
From:Пожав плечами:
From:no subject
Date: 2012-09-28 04:35 am (UTC)