nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84
А ведь совершенно ничего не знаю об этой винтовке-



Даже в руках не держал. Вот бы было бы интересно пострелять хотя бы с полуавтоматической версии. Но таких, как я понимаю, нет.

Date: 2012-04-22 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
как и в ролике у ней заметные проблеммы на родных магазинах, а в целом любопытный прибор, но имхо переделывать рукоять заряжания и стремную планку не помешает.

Подумав:

Date: 2012-04-22 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Слышал о ней очень противоречивое отзывы. Кто то очень ругает, некоторые наоборот хвалят.
Интересно, как оно на самом деле...

Спохватившись:

Date: 2012-04-22 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Про планку-



Edited Date: 2012-04-22 07:54 pm (UTC)

Re: Спохватившись:

Date: 2012-04-22 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
ух красота, это их вариант oicw как я понимаю?

Разводит руками:

Date: 2012-04-22 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А что б я знал.

Date: 2012-04-22 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
ага. называется "программа FELIN" и, по результатам испытаний -- совершенный провал -- стопицот тонн оборудования (на фото только малая часть, как в том анекдоте -- "зато батарейки..."), при сомнительной боевой эффективности.

одна польза -- фамас до ума довели, из версии G2 вполне можно стрелять в бою.

Date: 2012-04-22 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
Один из трех серийных булпапов которые я знаю - штайер ауг, фантомас и тавор.

А в Швайце их продают!

Хмыкнув:

Date: 2012-04-22 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
FN Herstal F2000, L85A2 (стоит на вооружения Великобритании и по слухам штука довольно неудачная), P90, QBZ-95 (китайцы сменили на него АК), в РФ комплекс Гроза (но кажется Карден про него не очень хорошо отзывался), Kel-Tec RFB, ...

Ненавижу Швицеров. =(((
Кстати интересно как? То есть кто их производит? Вот лягушатникам обидно наверное, им то низя, ЕМНИП.

Re: Хмыкнув:

Date: 2012-04-22 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
> Вот лягушатникам обидно наверное, им то низя, ЕМНИП.

можно, но еботно. есть варианты в .222, но дорого. а если брать в .223 (другая категория, "военный калибр" в терминологии французских законов), предпочитают ар15оиды или (для продвинутых) сиг 55х, бо дешевле и лучше.

С любопытством:

Date: 2012-04-22 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
О! FA MAS есть под .222Rem? Кстати, очень странно, что до сих пор не наладили (или я просто не в курсе?) выпуск AR'ок & Co. под этот патрон.
Эээм, а что французам таки можно оружие под .223Rem? Не знал.

Date: 2012-04-23 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
> а что французам таки можно оружие под .223Rem?

ага. только там мудовейшая совершенно схема, префекторальное разрешение, которое нужно продлевать каждые 5 лет, а не продлят -- изволь продавать или сдавать оружейнику. оружие т.н. "первой категории" в сущности владельцу до конца не принадлежит.

Re: Хмыкнув:

Date: 2012-04-22 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Отечественные булл-папы Гроза и СВУ - хорошая идея при хреновом исполнении. Причем хреновость не в качестве (те, которые видел, сделаны гораздо более прямыми руками, чем те же Сайги), сколько в самой идее обуллпапливания того, что для этого не предназначено.

Кивает:

Date: 2012-04-23 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Булл-пап созданный не с нуля это как правило сон разума.

Re: Кивает:

Date: 2012-04-23 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Ну да - по факту единственный автомат в форм-факторе булл-пап, разошедшийся большим тиражом как в военном, так и в гражданском виде - Штейр АУГ.
Возможно, что-то подобное ожидает Тавор. А обуллпапленные АК, СВД, АР-18 (Л-85) и прочие - действительно, иначе, как сном разума не назовешь.

Re: Хмыкнув:

Date: 2012-04-23 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
Я комплекс Гроза видел только на картинках. А потому - фиг его знает. Тоже самое и про китайцев.

F2000 - какой то пластиково-голивудский сцуко-бластер. Его хоть кто то взял на вооружение?

Р90 - таки да, забыл. Прикольная машинка, но ИМХО немного из другого класса. Этож типа PDW.

Разводит руками:

Date: 2012-04-23 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я то из них только AUG и держал в руках.

F2000 стоит на вооружении у сил специальных операций Бельгии и армии Словакии и национальной гвардии Саудовской Аравии. Так же вроде как их закупали, главным образом спецуры и малыми партиями Хорватия, Аргентина, Индия, Пакистан, Польша, Перу .

Ну PDW, но с компоновкой булл-пап.

Re: Разводит руками:

Date: 2012-04-23 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
А я кстати держал Р90 и F2000 на прошлой IWA в руках. ;)

Хихикнув:

Date: 2012-04-23 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну если считать аирсофт то я и FA MAS и L85A2 в руках держал.

Re: Хихикнув:

Date: 2012-04-23 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
Зато у тебя нету фотки с розовой ар-кой!!!

Разводит руками:

Date: 2012-04-23 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Мне и карты не дали! Пичалька.
(deleted comment)

Подумав:

Date: 2012-04-22 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну что шумит, так 5,56х45 по ушам ещё так бьёт, даже через наушники.
Отдача сильная- в смысле очередями?

Спасибо!

Date: 2012-04-22 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dimon-trigger.livejournal.com
облапывал страйковую - если в настоящей такие же прицельные родные - то ну её нахуй...

Мрачно:

Date: 2012-04-22 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Надо в Швейцарию ехать.

Re: Мрачно:

Date: 2012-04-22 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-bazilio.livejournal.com
Я из булпапов в руках держал FAMAS, AUG, Грозу и L85 всё кроме Грозы за последние 3 года. И тог в том что AUG наверно самый удобный из них, но не идеал. А Фамас и Лаха тихий ужас

Подумав:

Date: 2012-04-22 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
AUG мне понравился. Хотя УСМ не очень и не понятно, как стрелять с левого плеча.

P.S. Неплохо. И где так можно пострелять, если не секрет?

Re: Подумав:

Date: 2012-04-22 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-bazilio.livejournal.com
L85 и Famas в США на одном из Gun Show точнее после оного, AUGи мне в лапы попадались и гражданские и военные, что тут в США что в России. С Грозой всё гораздо сложнее она сейчас в основном осталось у спецуры на Кавказе ну может на складах ещё где есть, идея как обычно была ни чего а вот исполнение...

Вздохнув:

Date: 2012-04-22 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ааа, в США. Тогда понятно.
У нас например те булл-папы, что стоят на вооружении (даже в самозарядном варианте) нельзя. Запрещены идиотским законом о контроле за военным оружием.
Единственное известное мне исключение- AUG. И то не всё так просто, на каждый нужно брать дополнительное разрешение в местном аналоге FBI. И то по спортивной лицензии можно купить либо с дугой у спусковой скобы, либо с цевьём вместо рукоятки- типа спортивные версии. По охотничьей лицензии обычные гражданские варианты.
Edited Date: 2012-04-22 10:53 pm (UTC)

Re: Вздохнув:

Date: 2012-04-23 06:23 am (UTC)
From: (Anonymous)
Да здесь тоже не все и не везде. Я сейчас на пример в Калифорнии живу так тут законы вообще дурдом. Нельзя например иметь клавишу сброса магазина если у тебя тактическая версия с пистолетной рукоятью. То есть что бы например у АР 15 сбросить магазин нужно достать "Тул" и им нажать на сброс, это же дурдом

Вздохнув:

Date: 2012-04-23 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Про Калифорния я в курсе.
=(

Date: 2012-04-23 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
цевьё вместо рукоятки, кстати, в случае ауга -- совсем не плохая идея.
я сложенную рукоять использую как "цевьё для бедных", бо так и не смог себя приучить.

Подумав:

Date: 2012-04-23 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А мне рукоятка норм.

Date: 2012-04-22 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
в трёх словах: самые первые версии (которых произвели более всего) были совсем говно. и там дело не только и не столько в магазинах, сколько в диком количестве конструктивных недоработок (вплоть до самораспадания на составные части при сколь-нибудь значимом настреле) -- материалы, инженерные решения, доводка -- кал (если интересно, могу расписать подробнее).

хвалят её, как правило, только те, кому не довелось пострелять из чего-либо другого. с другой стороны, огнестрельно-подкованные жители CH, кому довелось отслужить в FR -- напротив, ругательски ругают очень неприличными словами.

но потом (с середины 1980-х, если не ошибаюсь) французы взялись тот фамас доводить, и таки преуспели. с версии G(?), середина 1990-х -- вполне приличная винтовка, относительно безглючная и точная. к эргономике с самого начала существенных нареканий (у меня во всяком случае) нет.

основная засада на сегодняшний день -- то, собственно, почему те фамасы так мало распространены -- цена, об 3К евро (совсем в сантэтьене одичали), тогда как варианты гораздо лучше покупаются за половину тех денег.

как-то так.

С любопытством:

Date: 2012-04-22 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Сашник, Старик, большое спасибо!
Если подробно напишешь, так вообще буду очень благодарен. Если тебе не трудно конечно.

3 к Евро? Чёртовы лягушатники совсем офигели? За эти деньги я возьму себе OA-15 M5 с вывешенным стволом и Trijicon Acog поставлю.
Edited Date: 2012-04-22 10:11 pm (UTC)

Date: 2012-04-23 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com
3К евро - потому что их уже давно не делают
считай, коллекционная вещь

Удивлённо:

Date: 2012-04-23 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А почему их больше не производят? Армии уже хватает? Или менять собираются?

Date: 2012-04-23 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
Собрал и перевёл тут отзывы камарадов, вот основные претензии, которые предъявляют к фамасу (всё нижеследующее относится главным образом к версии F1, в армейском варианте, т.е. чудовищно покоцанном -- по всеобщему признанию, винтовки служат слишком долго).

* Отвратительные магазины из сплава обеднённого говнадия, губы гнутся то и дело. Уронил магазин, нечаянно на него сел, нечаянно стукнул один об другой -- и кердык, клинит.

* Патронник не по стандартам 5.56 НАТО -- винтовка очень требовательна к патрону, плохо переваривает большинство латунных гильз (изначально французы использовали стальные). Из -за этого была куча глюков -- от проблем с извлечением до реальных кабумов -- на сериях патронов, которые французы закупали у других производителей, после того как прикрыли собственное патронное производство. Солдатиков в Афганистане, например, после нескончаемых проблем с взаимозаменяемостью боеприпаса, стали вооружать версией G2, с которой всё в этом плане ок.

* Хрупкий пластик, ломается. Прибамбасы, смонтированные на пластиковый корпус, болтаются.

* С временем разбалтываются штифты, с тенденцией к самоэкстракции; без штифтов винтовка не стреляет (доходит до того, что солдатики заклеивают скотчем).

* Бестолковые сошки -- только для абсолютно горизонтальной поверхности.

* Большая серия бракованных ударников -- тупо ломались, пришлось заменять в массовых количествах.

* Саморазбалтывающиеся (напр. вибрация в транспорте) настройки прицельных (солдатики капали клей в винты -- тогда держало).

* Дикая скорострельность (1200 / мин.), отчего в автоматическом режиме винтовку контролировать невозможно совершенно.

* Отсечка по 3 выстрела, которая работает только пока новая.

* Относительно еботная сборка-разборка (с пружинками и мелкими частями, которые так и норовят куда-нибудь сдриснуть).

Как-то так.

Подумав:

Date: 2012-04-23 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Большое спасибо!

Хм, а ведь большинство проблем лечатся. Кстати я то по видео удивлялся, нифига думаю, скорострельность.
А та по идее до ума довести нетрудно.

Re: Подумав:

Date: 2012-04-28 02:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну вот товарищ очень неплохо все описал, хотя часть проблем была вылечена в поздних версиях. Очень специальная штука - если в руки легла, то зашибись. Не легла - кранты.

Date: 2012-04-29 10:13 am (UTC)

Date: 2012-04-23 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
> 3 к Евро?

ага. именно такие цены на тот фамас были в прошлом году.

во второй половине 1990-х, когда его ещё производили, за новый просили от 10к до 15к французских франков, т.е. 1500 -- 2300 евров.

Подумав:

Date: 2012-04-23 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну . 1.500 - 2.300 евро это пойдёт. Не знал, что их больше не производят.

RE: Подумав:

Date: 2017-07-09 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
что франция что англия давно прикрыли с концами производство своего армейского огнестрела.

<резонно>

Date: 2012-04-23 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com
Была бы хороша винтовка - получила бы распространение или на гражданском рынке или(и) среди военных.

Хмыкнув:

Date: 2012-04-23 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Тут не всё от винтовки зависит. С хорошим маркетингом много чего продать можно...
(deleted comment)

Подумав:

Date: 2012-04-23 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Понятно, спасибо!

Date: 2012-05-09 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] themg88.livejournal.com
Чет до хрена осечек на 2 магазина...

Подумав:

Date: 2012-05-09 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Чувак магазин неправильно вставил. А так, как я понимаю не очень-

http://nikolaj-s.livejournal.com/873273.html?thread=12781625#t12781625

Re: Подумав:

Date: 2012-05-09 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] themg88.livejournal.com
Может проблема с досылом магазина как на мках, или руки из...

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 04:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios