nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84
Мысли в слух-

1. Слышал недавно, как один товарищ ругал винтовки под .338LM за то, что у них быстро "сгорает" ствол.
Подумалось мне, что подобная претензия совершенно необоснованная. Ну да, по словам владельцев, ресурс ствола винтовки под .338 Lapua Magnum где то 2.000- 3.000 выстрелов. Но давайте ка посчитаем. Цена приличной винтовки под .338LM без оптики и аксессуаров от 3.000,00 евро. Нередко 5.000,00- 10.000,00 евро. Цена на фабричные патроны .338LM у нас 8,00 евро за патрон. Приличный релод- около 5,00 евро за патрон. Ну пусть даже 4,00 евро, что, на мой взгляд почти нереально. То есть получается что бы убить ствол, нужно сжечь 8.000,00- 24.000,00 евро (да да, от восьми до двадцати четырёх тысяч евро, причём верхняя цифра более реалистична) и это не считая затрат на винтовку и оптику (учитывая отдачу, дешевле штуки евро она вряд ли будет).
По моему скромному мнению рядом с такими затратами покупка ствола за 1.000,00- 2.000,00 евро как то совсем незначительно выглядит.
Кроме того нужно помнить, что хоть у современных снайперских винтовок, путь и под мощный патрон, отдача очень незначительная. Тем не менее при стрельбе .338LM ударная волна лупит по стрелку так, что лично у меня нету никакого желания отстреливать белее 25- 50 патронов за раз. Если брать во внимание развитый ДТК, то стоять рядом тоже быстро надоедает.
Кроме того из такой винтовки нужно стрелять хотя бы на 600 метров, что у нас очень затруднительно.
Так что по моему этот недостаток можно смело игнорировать.



2. Не понимаю, почему у нас среди охотников так популярен патрон .222Rem. Чем он лучше, чем .223Rem? Ладно бы у нас как в Италии гражданским нельзя было бы использовать патрон, стоящий на вооружении. Но нет, .223Rem покупать можно, тем не менее у охотников вижу частенько винтовки под .222Rem.

3. Так же не понимаю, как могло так получится, что имея такой офигительный патрон как 7x57mm Mauser он же 7mm Spanish Mauser / 7mm Spanisch Mauser / 7mm Mauser Español он же .275 Rigby, в Германии в своё время приняли на вооружение 7,92x57mm Mauser, точнее сменили 8x57 I на 8x57 IS, они ведь тоже не взаимозаменяемые и кроме формы пули ещё и отличаются настоящим калибром пули, который составляет у I — 8,08мм, у IS — 8,2мм.
У 7x57mm Mauser мягкая отдача, баллистика заметно лучше, чем у 8х57JS, при этом на эффективность никто не жаловался. У охотников он до сих пор популярный, причём некоторые спецы использовали его на африканских охотах. (Как там звали знаменитого охотника, который уложил из винтовки под 7x57 более тысячи слонов?)
Не то, что бы я считаю 7,92x57 плохим патроном, но ИМХО с 7x57 могут соперничать только-
- 7,5x55mm Swiss-



- 6,5x55 (по точности, если говорить об охоте, то по эффективности на охоте он будет уступать 7mm Mauser, плюс последний лучше подходит для станковых и единых пулемётов),
- .308Win, естественно, но это уже более поздний патрон.
- Ну и конечно, король охотничьих патронов- его величество .30-06.

Поэтому, для меня как то не совсем понятно, почему выбрали именно 7,92х57 IS, а не 7х57.

Ну и просто картинка-



Для тех, кому мало .458WinMag.

Date: 2012-01-19 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
1. Слышал недавно, как один товарищ ругал винтовки под .338LM за то, что у них быстро "сгорает" ствол.
Крохоборство обыкновенное?
Что вообще значит "сгорает ствол"? Из нее что, вообще нельзя после этого стрелять? Или оно вообще никуда не попадает?

Date: 2012-01-19 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
Можно, но безсмысленно. Ну разве что пожечь дорогущих патронов чтоб послушать громких звуков.

Подумав:

Date: 2012-01-19 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот и я так подумал.

Нарезы уходят, ствол потихоньку превращается в гладкий, особенно, как я знаю, коррозия зверствует у пулевого входа (канал ствола сразу за патронником). Стрелять можно, но куча начинает сильно падать. Учитывая назначение винтовки стрелять из такого ствола не имеет смысла. Только деньги переводить.

Re: Подумав:

From: [identity profile] forester-789.livejournal.com - Date: 2012-01-22 10:24 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-22 10:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-19 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
С LM соглашусь ;) знакомый стрелок один тоже удивляется ресурса более чем достаточно, это при том что тут заменить только ствол очень непросто и цена их под 20 тысяч доллоаров.

Удивлённо:

Date: 2012-01-19 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Стоимость замены ствола 20 штук баксов, я правильно понял? Да за такие деньги можно взять две винтовки под этот патрон.

(no subject)

From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com - Date: 2012-01-19 09:03 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-19 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashnik.livejournal.com - Date: 2012-01-19 09:10 pm (UTC) - Expand

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-19 09:12 pm (UTC) - Expand

Re: Хмыкнув:

From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com - Date: 2012-01-19 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com - Date: 2012-01-19 09:32 pm (UTC) - Expand

Мрачно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-19 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] herrkot.livejournal.com - Date: 2012-01-20 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-20 09:53 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-19 09:59 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-19 10:03 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-19 10:10 pm (UTC) - Expand

Re: Удивлённо:

From: [identity profile] herrkot.livejournal.com - Date: 2012-01-20 04:32 am (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-20 09:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-19 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
Смотрю следы отжига на гильзах стали повсеместно появляться.

Подумав:

Date: 2012-01-19 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну это давно. По крайней мере при релоде, особенно если переобжимать гильзу или при полной калибровке.

Re: Подумав:

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ - Date: 2012-01-19 09:48 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-19 09:50 pm (UTC) - Expand

Re: Кивает:

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ - Date: 2012-01-19 09:56 pm (UTC) - Expand

С любопытством:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-19 10:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-19 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Геноссе, 8x57 плюс комиссионгевер ахт-ахт - это комплекс из первого немецкого бездымного патрона и первой же винтовки под срединный магазин, который, как ты помнишь, появился в 1888 году. Калибр таким выбрали, потому что скопипиздили ствол с французского лебеля, а всякие модные 7x57 и 7,65x53 появились позже него.

Кивает:

Date: 2012-01-19 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Марин, это я знаю. Но потом ведь меняли 8x57 I на 8х57 IS. Патроны не взаимозаменяемые. Неужели переход с 8x57 I на 7x57 был бы намного более проблематичным и дорогим, чем на 8х57 IS?
Стволы всё ровно и так и так новые, новые пули и.т.д. При том, 7х57 что по отдаче, что по точности заметно выигрывает.

<деловито>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2012-01-19 10:33 pm (UTC) - Expand

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-19 10:44 pm (UTC) - Expand

Re: Хмыкнув:

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2012-01-20 01:15 am (UTC) - Expand

Оживляясь:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-20 01:17 am (UTC) - Expand

Re: Оживляясь:

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2012-01-20 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-20 09:43 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-20 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
7,92 был принят ввиду лошаков.

Почёсывая затылок:

Date: 2012-01-20 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Эээм, в смысле? То есть Вы же не гибрид жеребца и ослицы имеете ввиду?

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-20 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tollkeeper.livejournal.com - Date: 2012-01-20 01:31 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-20 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] gugi4.livejournal.com
И кстати именно это делает его таким популярным среди лесных стрелков. Отмечается очень хорошее останавливающее действие по копытным

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-20 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com - Date: 2012-01-20 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gugi4.livejournal.com - Date: 2012-01-21 09:34 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-20 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
У нас самый популярный оxотничий патрон - 270 Винчестер. Практически близнец 7мм Маузер, малость осовремениный и улучшеный. А уже после него с большим отрывом идут 30-06, 308 и иже с ними. Как на мой взгляд винтовка Винчестер 70 под 270 Вин - один из оружейныx шедевров, комбинация винтовка/патрон парктически идеальная. Но не дешевая :)

Хмыкнув:

Date: 2012-01-20 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не знал про этот патрон, у нас он не попадался. У нас, наверное самый популярный- .30-06. Под него и возьму себе винтовку, когда охотбилет будет.
Вин 70- легенда. Ну те, что Pre 64. Современные, уже совсем другая песня, на сколько я знаю.

Re: Хмыкнув:

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2012-01-20 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com - Date: 2012-01-20 01:43 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-20 02:59 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Подумав:

Date: 2012-01-20 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну у некоторых есть возможность заниматься высокоточной стрельбой на приличные дистанции. Там он себя оправдывает.

.338WinMag- это да, не такой "ядовитый" как 8х68S.
(deleted comment)

С любопытством:

Date: 2012-01-20 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это за сколько патронов?
(deleted comment)

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-20 11:23 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-20 11:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-20 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Кхм. В пользу .222 слышал аргумент, что де не так разбивает дичь как .223. Хотя как по мне - довольно странное утверждение.

Date: 2012-01-20 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com
А чем по-твоему .30-06 лучше .308?

Подумав:

Date: 2012-01-20 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Больший объём гильзы, более тяжёлые пули. Для охоты это важно.

<кивая>

From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com - Date: 2012-01-20 09:50 am (UTC) - Expand

Добродушно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-20 09:52 am (UTC) - Expand

<заинтересованно>

From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com - Date: 2012-01-20 09:56 am (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-20 09:58 am (UTC) - Expand

<почесав в затылке>

From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com - Date: 2012-01-20 10:14 am (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-20 10:16 am (UTC) - Expand

<кивая>

From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com - Date: 2012-01-20 10:30 am (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2012-01-20 03:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-20 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Кстати, какие места (в процентном отношении) занимают в Германии патроны .30-06 и 7,92х57 у охотников?

Подумав:

Date: 2012-01-20 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
За всю Германию говорить всё таки не смогу, но если судить по местным охотникам, то наверное .30-06 несколько выигрывает. Но 8х57JS и 7х57 R тоже очень популярные. В болтах 8x57JS довольно часто встречается, но у многих охотников переломки (часто комбинашки), а там как правило либо .30-06, либо 7х57R.

Как говорил сегодня сказал один охотник- "с оружием (под .30-06, 7х57R, 8x57JS) не страшно, если забыл патроны дома. Обязательно у кого нибудь из товарищей будет оружие в том же калибре, ну или в машине пачка другая валяться будет".

Date: 2012-01-21 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Вояки такие вояки! Что они, что американцы с 30-06. Просто боялись что 7 будет хуже, чем 8 у хренцузов.

Хмыкнув:

Date: 2012-01-22 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А Шведам и 6,5х55 казался достаточным...

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 11:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios