Арсенал

Если честно, то зависит от того, что входит в "Получение разрешения".
Скажем так -- я против упрощённых схем.
Человек должен не иметь проблем с законом + психолог + нарколог + прохождение обязательного курса обучения. Причём не на уровне "Техника безопасности + куда нажимать", а по меньшей мере месяца 2 + требование стрелять в тире не реже раза в 2 недели по 50 патронов + ежегодная ( раз в 2 года )аттестация. Оружие в руках неподготовленного человека -- не меньшее зло, чем в руках преступника.
В Россйских реалиях -- меня бы устроило для начала упрощене законодательства итд для тиров. Наличие тиров, в которых можно пострелять хотя бы по 10 ры за выстрел и из достойного арсенала -- послужило бы улучшению оружейной культуры и вообще... В идеале -- рублей по 5, конечно =Р.

From:

В целом согласен. Но считаю, что получение лицензии должно стоить в пределах разумного. То есть быть доступно и для людей с не очень большим доходом. К тому же я против излишней бюрократии. За обязательную практику голосую двумя руками!

From:

Стоимость курсов в такой схеме основное...
А бюрократия неистребима. Даже в век высоких технологий =(
Всю власть роботам, йобст, им земные блага ни к чему и работоспособность отличная =Р

From:

Ну да. Но вот у нас на пример нужно делать специальную лицензию:
1) Если хочешь заниматься практической стрельбой. То есть даже две: одну на короткоствол и одну на длинноствол.
2) Если хочешь сам покупать боеприпасы и уронить их дома.
И это все при наличии спортивной лицензии и собственно оружия. Вобщем это прибор, ИМХО. Причем не единственный. Все это должно делаться автоматом и не съедать столько денег.
=(

From:

Первое ещё нормально, воторое -- однозначная жопа.
Скажем так, лицензии на спорт + охоту и самооборону -- смысл делать разными есть.
( Практичесую стрельбу проравниваем к самообороне )

From:

Не, не соглашусь. Представь человека, который занимается стрельбой лет двадцать, имеющего по спортивной лицензии четыре КС плюс еще два по охотничьей лицензии, полуавтоматический дробовик, помпу и пару (...эээм как бы это сказать?) "штурмовых полуавтоматов" и кучу магазинок. Да еще вагон патронов к этому всему. И ему нельзя заниматься МКПС только по тому, что он не прошел курсы? Мне кажется это не справедливо. Экзамены на получение спортивной лицензии должны просто включать и знания, нужные для занятий IPSC. И цена должна быть приемлимой.

From:

Я сходил из позиции -- даёт ли лицензия право находтиться вне тира/охот. хозяйства с заряженым оружием. Первая не даёт ( Да это и не нужно )

From:

Ааа. В реальности находиться с заряженным оружием вне тира/охот. хозяйства не дает ни одна из существующих в Германии лицензий. Хотя нет. Можно носить заряженное оружие если направляешься на охоту.
В итоге я с тобой абсолютно согласен, что определенные меры предосторожности нужны. Но на настоящий момент у нас эти меры предосторожности делают практически не реальным шанс получения лицензии на коллекционирование. Охот. билет тоже черезвычайно сложно и дорого получить. Про самооборону я вообще молчу. Она запрещена, можно сказать. Единственно приемлимая- это спортивная лицензия. Но тоже очень много, на мой взгляд, ненужных заморочек. К стати, очень многие политики спят и видят запрещение IPSC...
=(

From:

У мя такое тёплое чувство, что в европе политики уже поняли, что не могут противостоять иммигрантам с ближнего востока и преступности и делают хорошую мину пр плохой игре, по-тихому сливая власть всяким овцеёбам. И большинство это устраивает, ибо дальше собственного уйутного мирка они не видят. А дать оружие и возможность самообороняццо -- это ж сколько трупов через некоторое время будет ? Ну вот прикинь -- тут во Франции громили магазины и подземку -- а если бы у 5-6 владельцев были бы дробовички с картечью для защиты бизнеса ? Их бы смяли, возможно, но я думаю что трупов "Бедных иммгрантов" было бы немало.
Ладно, у нас тут ночь, я спать, завтра продолжим если хочешь.

From:

Во во! А еще у политиков страх перед вооруженным народом. Большой страх. Все таки я за Volksbewaffnung ("вооружение населения", не знаю как по русски) по швейцарскому примеру. То есть когда человек, отслужив в Армии забирает винтовку с собой и обязан регулярно посещать стрельбища и сдавать нормативы. Только в таком случаи народ может быть суверенным. К тому же уровень преступности несказанно падает. Да.

ОК, спокойной ночи. Завтра продолжим. Точнее уже сегодня. У нас тоже ночь, но у меня каникулы пасхальные, перед
решающими письменными экзаменами. Могу себе позволить до одиннадцати поспать.

From:

<...Все таки я за Volksbewaffnung ("вооружение населения", не знаю как по русски) по швейцарскому примеру. >

http://www.thepaganfront.com/brangolf/sounds/Volk%20ans%20Gewehr.mp3

From:

http://ingeb.org/Lieder/volkansg.html

From:

=)

From:

ping-f.livejournal.com

Согласен. Обучение необходимо.

From:

Кто ж спорит. Мне, например, обучение, особенно практика, было б просто в удовольствие!
=)

From:

po6om.livejournal.com

Лёш, Николай всё очеь давно в Германии живёт. Боюсь 5, 10 рублей - для него то же самое, что для нас с тобой 10 драхм.
Короче, 1 евро = 35 руб примерно - это уже инфа для Николая :)

From:

Ну я приблизительно понял.
=))

From:

Я категорически против продажи оружия арабам-мусульманам. Хоть они раззолотые, законопослушные и прекрасные самооборонщики. Хоть они увешаются разрешениями. На собачий корм.
Арабам-христианам я бы выдавал оружие бесплатно и насильно.
Потомучтояоченьнеполиткорректныйгад.

From:

Это почти как в Швейцарии? Там лицензия для лиц, рожденных в некоторых странах (например Турция) табу. Если не память не изменяет.

Причины понятны. Но с другой стороны- если надо что-то незаконное совершить, то легальный ствол мало смысла использовать. А нелегальный... и дешевле и быстрей достать...

From:

Ладно, туркам тоже не давать.

From:

А что с арабами-атеистами?

From:

Приравнять к муслимам. Собачий корм.

From:

Николай, не пугай людей :))

То, что ты пишешь про лицензии, не совсем верно.
1. Смысл в дополнительных курсах, чтобы стрелять IPSC все-таки есть (кроме того это действительно просто отдельный курс, проводимый в течении выходного дня, а не отдельная лицензия). И отсутствие этого курса при подготовке к получению спортивной лицензии абсолютно логично. Ты забываешь, что стрелки-крупнокалиберщики - это отдельная (и не самая большая) каста среди всех спортивных стрелков. Зачем спортсмену, стреляющему из мелкашки (коих в Германии пожалуй большинство), знание правил IPSC?
Кроме того, также опрадано требование проведения этого курса для всех желающих стрелять IPSC, независимо от их предыдущего охотничьего и/или спортивного опыта. Правила и основы безопасности для IPSC довольно таки отличаются от стандартных.
2. Отдельное разрешение на покупку патронов хотя и существует, но как правило не необходимо. Стандартной практикой является внесение такого разрешения прямо в спортивную лицензию при ее получении. Разрешение прямо связано с внесенным в лицензию оружием (т.е. если у тебя внесен пистолет калибра 9 мм Люгер, то и патроны этого калибра ты можешь свободно покупать).

From:

Ну, Геноссе, как я уже писал выше, спортивную лицензию я считаю единственно приемлимой в Германии. Но ты не можешь не согласится, что и тут очень много излишней бюрократии. К тому же много чего зависит от людей, которые выдают лицензию/бедюрфнис.
1.Все равно, могли бы ввести определенные и главные правила ТБ в основную лицензию. Лишними они бы и для "мелкашников" не были. Самые основные правила, ИМХО, должны быть единны для всех. Просто многие политики ненавидят IPSC...
2. Не всегда. Мне человек в ферайне расказывал, что после получения лицензии ему пришлось делать еще и разрешение на патроны.

From:

Идеальных систем к сожалению не бывает...

ИМХО, путь к спортивной лицензии в Германии достаточно разумен: все важное включено (обучение, практика, проверка теоретических и практических знаний, проверка законопослушности и т.д.) Но одновременно нужно признать, что некоторые ограничения довольно искусственны. Единственное, что действительно не радует, так это медленное сползание к ужесточению оруженый законов, но соответствующие организации стараются с этим бороться.
А бюрократия... Бюрократия вечна. Просто нужно запасаться терпением, когда имеешь дело с государственной машиной.

1. Толку то, если отдельные правила введут... Для IPSC их все равно надо изучать в полном объеме :))
2. Такие случаи бывают. Но заметь, в этом варианте достаточно подтвердить, что тебе нужны патроны этого калибра для стрельбы из внесенного в лицензию ствола - и это разрешение тебе выдадут без малейшего звука.

From:

Да я не спорю, что он разумен. Но опять таки, бюрократия: на пример получения Бедюрфниса на третий и последующий КС подобен лотереи. Попадется нормальный человек, то с умом можно и под шесть короткостволов иметь. А нет....
Почему, например, не разрешить покупать по спортивной лицензии такое колличество огнестрела, какое хочется? То есть упростить выдачу Бедюрфниса. Я, например, не вижу большей опасности: три КС у человека или семь.

1. Правильно, но изучать в процессе занятий и регулярных тренировок, пусть по началу под обязательным присмотром тренера. Без всяких дополнительных курсов/сдачи тестов.
2. Согласен, но опять таки много от Ферайна и людей зависит...

From:

А вот это да, это действительно дурацкое ограничение.
Ляжет тебе что-либо в руку, а купить не моги... Упрощать схему выдачи лицензий не надо, но вот снятие ограничения на количество стволов я поддерживаю полностью и безоговорочно. И государство заодно с производителями сейфов лишнюю копейку заработает :))

1. Я ведь уже говорил, что эти курсы сейчас проходят желающие стрелять IPSC со своим оружием (короткоствол калибром от 9 мм). Но IPSC - это не спортивная стрельба (где основной калибр это .22lr). Если ввести правила IPSC в стандартный курс обучения, то именно спортивные стрелки вынуждены будут:
а) Учить то, что им в жизни не нужно (большая часть и будеть стрелять всю жизнь и мелкашки)
б) Учиться обращению с крупнокалиберным короткостволом (и не ознакомительно, а на полную катушку)
в) Искать клубы и стрельбища практикующие IPSC для тренировок.
Все это большинству стрелков абсолютно не нужно.

Ты зря считаешь, что достаточно пары теоретических занятий, чтобы без проблем заниматься практической стрельбой, поэтому наверно и предлагаешь просто добавить это в стандартный курс обучения.
Поверь, в реальности все это не так просто, как выглядит со стороны :))

From:

Позволь не совсем согласиться, Геноссе.
Основатель IPSC и IDPA Джефф Купер, вечная память этому светлейшему человеку, пусть земля будет ему пухом, считал:

FOUR RULES of GUN SAFETY

RULE 1: All guns are always loaded.
RULE 2: Never let the muzzle cover anything you are not willing to destroy.
RULE 3: Keep your finger off the trigger until your sights are on the target.
RULE 4: Be sure of your target. (Know what it is, what it is in line with it, and what is
behind it. Never shoot at anything you have not positively identified.)

Вот эти основные четыре правила должны знать все. Я как раз и не считаю, что достаточно пары теоретических занятий, чтобы без проблем заниматься практической стрельбой. Нужна практика. Много практики. Но я не считаю, что дополнительные курсы по МКПС что то принесут. ИМХО это пустая трата времени и денег. Прекрасно понимаю, что в реальности все это не так просто. Но думаю, если ввести регулярные посещения (минимум два раза в месяц в течении полугода) под обязательным присмотром тренера, то навыки техники безопасности по любому придут. Причем получше, чем при сдаче всяких дополнительных тестов.
Как то так. =)

From:

Так эти четыре правила уже являются частью базового курса. Это основы техники безопасности, которые изучают все. Именно на изучение этих основ (обращения с оружием и технике безапасности) и дается целый год в стрелковом клубе с требованием минимума 18 стрельб, прежде чем разрешается подавать документы на выдачу спортивной лицензии.

Кроме того эти на этих мною упомянутых курсах по IPSC тебя никто не собирается учить IPSC-правилам. Тебя будут проверять на теоретичекое знание и практическое применение этих правил! Т.е. подразумевается, что ты уже у себя в клубе получил практическое представление от том, что такое IPSC, и подготовился теоретически. А по скольку этот курс сдается с собственным оружием, то считается, что основы тебе уже известны.

Подводя итоги:

Существующая система как раз и позволяет сдавать эти курсы только тем стрелкам, которые собираются стрелять IPSC, сдали экзамен, получили лицензию, имеют практику и стреляют из крупнокалиберного коротко-/длинноствола. Обычному спортивному стрелку такая практика (передвижение по стрельбищу с оружием в руках, перезарядка на ходу, прицеливание навскидку и т.п.) просто не нужна. Никакой лишней бюрократии я здесь не вижу.

Ты просто смешиваешь понятия практичекие занятия по стрельбе и практические заняния по IPSC. Первые обязательны для всех, вторые - только интересующимся.

From: