Это было в видео? (А то я с моим английским мог легко прослушать или не понять.) А так я себе не представляю оружие, при выстрели из которого вероятность рикошета действительно равна нулю.
Дык от чего там рикошетировать пули? От специальной стальной тарелочки, которую пуля опрокидывает? К тому же это оружие как раз для стрельбы накоротке- от 0 до 7 метров, как правило, не больше.
Если бы я выбирал субкомпактный EDC для ношение в жаркое время года или в качестве второго пистолета, то я бы обязательно обратил на них внимание.
Вы про индикатор наличия патрона в патроннике? Лично мне он без особой надобности. С одной стороны, с оружием нужно всегда обращаться как с заряженным, с другой стороны я бы его заряженным- с патроном в патроннике и носил бы.
Там на видео (7:30) видно, экстрактор у него сбоку.
Лично я предохранители магазина очень не люблю. Хотя понимаю фирму Ругер- это защита от идиотов, которые купили пистолет, но не потрудились изучить ТБ.
Мне тоже кажется, что дед Гриша или прикалывается, или кто-то его дезинформировал :) Он говорит, что по крайней мере несколько из тех магазинов - "умные", и оснащены микросхемой для автоматической тактической перезарядки. Но поскольку он тактической перезарядкой не увлекается (типа ему неудается дотянуться до кнопки выброса магазина без существенного изменения хвата), эта функция у него отключена. Нигде больше я об этом ничего не слышал, сайт производителя тоже не в курсе. :) Это действительно может быть приколом, т.к. на первые модели PF9 с пластиковой кнопкой выброса была куча нареканий из-за того, что после 250-500 выстрелов пластик изнашивался и магазин вылетал сам после первого-второго выстрела.
про тактическую перезарядку этот же дядька прикалывался: отстреливал магазин из пистолета, отбрасывал его, доставал второй пистолет и тоже отмагазнивался :) техасская перезарядка. что ли, это называется :)
Батя мой хочет Сиг Зауэр примерно такой-же, не помню модель, но в 9мм. Нету нигде! .40, .38сп и даже .45 по-моему, в 9Пара нету и все. Спрос, ждите. Но машинка действительно приятная.
А они все выпускаются под 9mm Para выпускаются- P210, P220, P225, P226, P228, P229, P239, P250 DCc, SIG Pro и все их бесчисленные производные... Странно, что это вам их в нужных количествах не возят? Хотя не удивительно, что разбирают.
Во первых по размерам они не сильно уж отличаются и на удобство ношения это, ИМХО, никак не повлияет, зато модели под .380ACP и .32ACP в моей руке лежат заметно хуже. Я бы сказал уже на "границе разумного".
Удобство "лежания в руке" - штука весьма субъективная. Лично мне, наверное, хотелось бы заиметь что-нибудь классическо-железное - ПМ под 9х17, но с нормальными прицельными (не как на Иж-71) или, в порядке бреда - ПСМ, но под что-нибудь вроде 22ЛР (6,35 не предлагать :)).
В 5,45МПЦ очень специфическая пуля. С высокой пробивной способностью и с очень низким останавливающим действием. Если бы в патроне была пуля SP или какоя-нибудь другая полу/безоболочечная - толку было бы больше. А так - сам по себе пистолет мне очень нравится, но из-за боеприпаса практическая его ценность стремится к нулю :(
Как сказать. Приходилось видеть и ранения и трупы, произведенные 22ЛР. Имхо, на реальных дистанциях - вполне себе. А ТПХ я видел - но, как-то не произвел сильного впечатления. Если Вальтер в этом калибре, то, наверное, лучше все же ППК.
Я видел, как .22LR, причём из длинного ствола, работает по собаке и по корсаку. Попадать нужно строго по месту. Убить человека из малокалиберного пистолета, думаю, можно запросто. Но в самообороне другая цель- остановить нападающего, всё остальное вторично. Но вот на счёт ОДП, особенно по противнику под адреналином или наркотой- что то я очень сомневаюсь не то что бы в .22LR, я в 9mm Para не уверен. Поэтому и люблю .45ACP. Но даже винтовка не даст стопроцентной гарантии, что уж говорить о малокалиберном пистолете.
Малокалиберная пуля, из самодельной ручки-пистолета, попавшая оппоненту стрелявшего в таз, сделала ему очень больно - несмотря на сильную степень опьянения. Человек, получивший такую же пульку (из переделанного газового револьвера) в колено, тоже был выведен из строя сразу же. Так что тут уже вопрос тактики применения.
как знать. от же Суарез говорит о том, что гарантий ниаких нет. и на близких дисанциях (до 25 м) даже из винтовок калибра .223 рем рекомендует стрелять двойками. А уж сравнивать по эффективности действия на человека пистолетные патроны и промежуточные - как-то не айс ;) кроме того, наверняка видели видео на ютубе, как полицейские всаживают в обдолбанного нарка около 2 десятков пуль .40 СВ, прежде чем тот падает?
История войн знает примеры, когда люди, прошитые пулеметной очередью или нафаршированные осколками, не только не умирали сразу (а некоторые еще и выживали), но и некоторое время сохраняли боеспособность. Но таких "терминаторов" - один на миллион, не будем же на этом основании делать вывод, что оптимальным оружием для постоянного ношения является "пистолет" на базе ПТРС? :)
Мое имхоистое:
1. В условиях мирной жизни, при более-менее нормально работающих правоохранительных органах, при отсутствии необходимости (или желания) посещать стремные места, при размеренном образе жизни (дом - работа - магазин - спортзал - кинотеатр/ парк/ природа в выходные и т.д.), пистолет может пригодиться раз в год. В худшем случае. 2. Поэтому наиболее важной характеристикой будет являться не баллистика/ОДП, а необременительность и безопасность ношения. Если безопасность можно вынести за скобки (имхо, с нею у большинства современных пистолетов все в порядке), то остаются масса и габариты. Лично я представляю их предельные значения примерно так: масса менее 1 кг, длина до 20 см, высота - до 12-15 см, толщина - до 3 см. При этом прошу заметить: "до" - означает "меньше" или "существенно меньше" :) По личному опыту: ПМ в "запоясной" кобуре не слишком заметен под костюмом, особенно, если расстегнуть пиджак, ПММ - то же самое, хотя и в меньшей степени (из-за большей толщины рукоятки), а вот АПС за поясом или подмышкой в большинстве случаев делает носителя похожим на "гориллу" из охраны какого-нибудь Сомосы. Можно, конечно, подобрать соответствующий гардероб, чтобы носить с собой какой-нибудь "MG.08/18-pistol", не слишком пугая окружающих, но я думаю, что пистолет должен быть для владельца, а не владелец для пистолета :) 3. Если есть определенность с габаритами, то можно поговорить и о баллистике. В принципе, ТТ, Браунинг HP или Викинг в него укладываются, но есть одно очень важное "но" - мое имхо считает, что баллистика EDC не должна быть выше какого-то значения - для того, чтобы не подстрелить прохожего на соседней улице. Тренировка - вещь однозначно обязательная, но иметь "аппаратное ограничение", все же желательно. Один мой знакомый получил срок (к счастью - условный) за то, что он, абсолютно законно применив табельный АК, ранил (к счастью - несмертельно) человека в трехстах метрах от себя. Понятно, что пистолетам до автоматов далеко, но все же. Поэтому можно сделать вывод, что и по баллистическим соображениям EDC должен иметь короткий ствол (менее 10 см). 4. Раз уж у нас такой короткий ствол, то разного рода патроны +P, +P+ и т.д. являются избыточными. Нет, если есть желание не только проделывать отверстия в злодеях, но и ослеплять и оглушать их - тогда это самое оно :) Поэтому предельным боеприпасом для оружия постоянного ношения лично я считаю 9х18 ПМ (или даже 9х17). 5. Что касается ОДП, то на реальных дистанциях оно, конструкция пули, имхо, может, до определенной степени, компенсировать недостаток скорости. Если бы у патрона 5,45х18 МПЦ была бы не пуля с повышенной пробивной способностью, а что-нибудь вроде SP, то я бы рискнул назвать ПСМ оптимальным пистолетом "на каждый день".
Дык всё ж уже придумано до нас. Хитрые мериканцы подсчитали, что главным фактором, влияющим на ОД в случае огнестрела является протяжённость раневого канала. Так мы упираемся в минимальную дульную энергию и массу пули ;) Да, теринаторы встречаются редко, но по закону подлости.... Что до компактности: сейчс полно компактов под 9х19 и даже под .45АСР :) не говоря уже о 9х17. Я слышал, что практики не рекомедуют пользоваться меньшими калибрами для самообороны ;)
>мы упираемся в минимальную дульную энергию и массу пули --- Ну да. Именно в нее мы и упираемся. Поэтому 22 short для самообороны будет слишком слабым, а 12,7х108 - избыточным :) Если серьезно, то имхо компакты под 9 Пара - оксюморон типа "веселой грусти". Патрон делался для полноразмерного пистолета, и лучше всего показывает себя в стволах длиной 12 см и более. Что же касается мнения практиков, то, имхо, у многих из них говорит армейский опыт. Мой дед, например, с фронта и до самой смерти считал лучшим пистолетом ТТ. Когда я, уже занимаясь в стрелковой секции ДОСААФ, высказал ему в том духе, что ПМ тоже неплох, то тот полчаса ругался.
Таскал три года довольно громоздкую машинку весом более 1кг, при это в комплекте с двумя ножами, бумажником, фонариком и телефоном. Никаких проблем не испытывал и не палился. Понятно, что человек существо непредсказуемое. Но именно по этому я бы стал носить что то с максимально высоким ОДП. Например что то под .45ACP с пулями ГидроШок. Ну или хотя бы субкомпакт под 9x19, но тоже с правильными пулями. Дыроколы же я не люблю (именно КС, не считая винтовки и PDW).
>Таскал три года довольно громоздкую машинку весом более 1кг --- А если бы была компактная машинка, в полтора раза легче - не таскал бы? Или, то что меньше килограмма - это несерьезно? :)
>Например что то под .45ACP с пулями ГидроШок --- Ага. Правильный калибр начинается с четверки. Например, .454 Casull :)
>Дыроколы же я не люблю --- 5,45х18 - это, конечно, крайний случай. Но чем плохи револьверы под 38 Сп или пистолеты в 7,65х17? Еще раз повторю - 9х19 делался под сравнительно длинный ствол. И палить ими из ствола длиной 80 или 90 мм - только зря жечь порох. Пуля выпущенная из оружия под 9х18 (9х17) сделает дырку того же диаметра. А еще лучше - две пули, выпущенные из чего-нибудь под 7,65х17. Разумеется, речь идет о дистанциях до 10 метров.
А были случаи, что стрелок получал более 20 (!) пуль .40S&W в тушку и продолжал трепыхаться. Человек создание непредсказуемое и лучше подстраховаться и взять что то с максимально возможным ОДП.
Как показывает практика, сделать труп можно в принципе из чего угодно - разве что воздушки семиджоулевые и флоберы всякие можно отбросить, да и то я бы не зарекался.
Однако, для обычного гражданского человека в первую очередь стоит задача не убить (этот вопрос, как правило, не так уж и важен в процессе применения), а остановить - а вот с этим у 22лр все довольно печально и не сильно-то лучше того же 5.45х18: если грабитель получит дырку в брюхе в процессе ограбления, кокнет обидчика и потом мирно скончается от перитонита - такая "мексиканская ничья" хоть и все-таки приятнее полного слива всухую, но все же устроит далеко не каждого. Поэтому все-таки лучше, чтобы калибр пистолета для гражданского применения начинался на 9 или на худой конец - на 7. Ну а 5.6, как и 5.45 - это все-таки уж совсем на безрыбье или "для блезиру".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Хмыкнув:
Date: 2011-12-18 02:56 pm (UTC)А так я себе не представляю оружие, при выстрели из которого вероятность рикошета действительно равна нулю.
Удивлённо:
Date: 2011-12-18 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-18 03:09 pm (UTC)Подумав:
Date: 2011-12-18 03:08 pm (UTC)Вы про индикатор наличия патрона в патроннике? Лично мне он без особой надобности. С одной стороны, с оружием нужно всегда обращаться как с заряженным, с другой стороны я бы его заряженным- с патроном в патроннике и носил бы.
Добродушно:
Date: 2011-12-18 03:23 pm (UTC)Ну может полезная, но лично я в ней особой надобности лично для себя не вижу. Но как бы и не мешает тоже.
Про спусковой крючок и скобу- это всё на практике проверяется. =)
no subject
Date: 2011-12-18 03:31 pm (UTC)Подумав:
Date: 2011-12-18 03:28 pm (UTC)Лично я предохранители магазина очень не люблю. Хотя понимаю фирму Ругер- это защита от идиотов, которые купили пистолет, но не потрудились изучить ТБ.
Возмущённо:
Date: 2011-12-18 03:43 pm (UTC)=)
Добродушно:
Date: 2011-12-18 03:48 pm (UTC)Я думаю, он прикалывается. =)
Re: Добродушно:
Date: 2011-12-18 06:27 pm (UTC)Хохотнув:
Date: 2011-12-18 06:28 pm (UTC)Re: Добродушно:
Date: 2011-12-19 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-18 08:50 pm (UTC)Подумав:
Date: 2011-12-18 08:55 pm (UTC)Странно, что это вам их в нужных количествах не возят? Хотя не удивительно, что разбирают.
Подумав:
Date: 2011-12-18 09:20 pm (UTC)А вообще их в своё время много под 9mm Para наклепали, даже под 7,65mm Para выпускали-
P225 опять таки. Правда не знаю, как много из них завезли в США.
Ну я б себе P220 именно под .45ACP и брал бы. =)
no subject
Date: 2011-12-18 10:41 pm (UTC)Подумав:
Date: 2011-12-18 11:28 pm (UTC)Во первых по размерам они не сильно уж отличаются и на удобство ношения это, ИМХО, никак не повлияет, зато модели под .380ACP и .32ACP в моей руке лежат заметно хуже. Я бы сказал уже на "границе разумного".
Re: Подумав:
Date: 2011-12-18 11:50 pm (UTC)Хихикнув:
Date: 2011-12-18 11:55 pm (UTC).22LR говоришь?
Re: Хихикнув:
Date: 2011-12-19 12:04 am (UTC)А 22лр - потому что родным патроном даже застрелиться проблематично.
Подумав:
Date: 2011-12-19 12:09 am (UTC)Тогда уже .32ACP...
Re: Подумав:
Date: 2011-12-19 12:44 am (UTC)А так - сам по себе пистолет мне очень нравится, но из-за боеприпаса практическая его ценность стремится к нулю :(
Посмеиваясь:
Date: 2011-12-19 01:37 am (UTC)Хотя .22LR для самообороны- как то очень несерьёзно.
Re: Посмеиваясь:
Date: 2011-12-19 01:47 am (UTC)А ТПХ я видел - но, как-то не произвел сильного впечатления. Если Вальтер в этом калибре, то, наверное, лучше все же ППК.
Подумав:
Date: 2011-12-19 01:58 am (UTC)Убить человека из малокалиберного пистолета, думаю, можно запросто. Но в самообороне другая цель- остановить нападающего, всё остальное вторично. Но вот на счёт ОДП, особенно по противнику под адреналином или наркотой- что то я очень сомневаюсь не то что бы в .22LR, я в 9mm Para не уверен. Поэтому и люблю .45ACP. Но даже винтовка не даст стопроцентной гарантии, что уж говорить о малокалиберном пистолете.
Re: Подумав:
Date: 2011-12-19 03:54 am (UTC)Так что тут уже вопрос тактики применения.
Re: Подумав:
Date: 2011-12-19 09:52 am (UTC)кроме того, наверняка видели видео на ютубе, как полицейские всаживают в обдолбанного нарка около 2 десятков пуль .40 СВ, прежде чем тот падает?
Re: Подумав:
Date: 2011-12-20 04:58 am (UTC)Мое имхоистое:
1. В условиях мирной жизни, при более-менее нормально работающих правоохранительных органах, при отсутствии необходимости (или желания) посещать стремные места, при размеренном образе жизни (дом - работа - магазин - спортзал - кинотеатр/ парк/ природа в выходные и т.д.), пистолет может пригодиться раз в год. В худшем случае.
2. Поэтому наиболее важной характеристикой будет являться не баллистика/ОДП, а необременительность и безопасность ношения. Если безопасность можно вынести за скобки (имхо, с нею у большинства современных пистолетов все в порядке), то остаются масса и габариты.
Лично я представляю их предельные значения примерно так: масса менее 1 кг, длина до 20 см, высота - до 12-15 см, толщина - до 3 см.
При этом прошу заметить: "до" - означает "меньше" или "существенно меньше" :)
По личному опыту: ПМ в "запоясной" кобуре не слишком заметен под костюмом, особенно, если расстегнуть пиджак, ПММ - то же самое, хотя и в меньшей степени (из-за большей толщины рукоятки), а вот АПС за поясом или подмышкой в большинстве случаев делает носителя похожим на "гориллу" из охраны какого-нибудь Сомосы.
Можно, конечно, подобрать соответствующий гардероб, чтобы носить с собой какой-нибудь "MG.08/18-pistol", не слишком пугая окружающих, но я думаю, что пистолет должен быть для владельца, а не владелец для пистолета :)
3. Если есть определенность с габаритами, то можно поговорить и о баллистике. В принципе, ТТ, Браунинг HP или Викинг в него укладываются, но есть одно очень важное "но" - мое имхо считает, что баллистика EDC не должна быть выше какого-то значения - для того, чтобы не подстрелить прохожего на соседней улице. Тренировка - вещь однозначно обязательная, но иметь "аппаратное ограничение", все же желательно. Один мой знакомый получил срок (к счастью - условный) за то, что он, абсолютно законно применив табельный АК, ранил (к счастью - несмертельно) человека в трехстах метрах от себя. Понятно, что пистолетам до автоматов далеко, но все же.
Поэтому можно сделать вывод, что и по баллистическим соображениям EDC должен иметь короткий ствол (менее 10 см).
4. Раз уж у нас такой короткий ствол, то разного рода патроны +P, +P+ и т.д. являются избыточными. Нет, если есть желание не только проделывать отверстия в злодеях, но и ослеплять и оглушать их - тогда это самое оно :)
Поэтому предельным боеприпасом для оружия постоянного ношения лично я считаю 9х18 ПМ (или даже 9х17).
5. Что касается ОДП, то на реальных дистанциях оно, конструкция пули, имхо, может, до определенной степени, компенсировать недостаток скорости. Если бы у патрона 5,45х18 МПЦ была бы не пуля с повышенной пробивной способностью, а что-нибудь вроде SP, то я бы рискнул назвать ПСМ оптимальным пистолетом "на каждый день".
Вот, как-то так :)
Re: Подумав:
Date: 2011-12-20 07:09 am (UTC)Да, теринаторы встречаются редко, но по закону подлости....
Что до компактности: сейчс полно компактов под 9х19 и даже под .45АСР :) не говоря уже о 9х17. Я слышал, что практики не рекомедуют пользоваться меньшими калибрами для самообороны ;)
Re: Подумав:
Date: 2011-12-20 10:46 pm (UTC)---
Ну да. Именно в нее мы и упираемся.
Поэтому 22 short для самообороны будет слишком слабым, а 12,7х108 - избыточным :)
Если серьезно, то имхо компакты под 9 Пара - оксюморон типа "веселой грусти". Патрон делался для полноразмерного пистолета, и лучше всего показывает себя в стволах длиной 12 см и более.
Что же касается мнения практиков, то, имхо, у многих из них говорит армейский опыт. Мой дед, например, с фронта и до самой смерти считал лучшим пистолетом ТТ. Когда я, уже занимаясь в стрелковой секции ДОСААФ, высказал ему в том духе, что ПМ тоже неплох, то тот полчаса ругался.
Хмыкнув:
Date: 2011-12-20 10:52 am (UTC)Понятно, что человек существо непредсказуемое. Но именно по этому я бы стал носить что то с максимально высоким ОДП. Например что то под .45ACP с пулями ГидроШок. Ну или хотя бы субкомпакт под 9x19, но тоже с правильными пулями.
Дыроколы же я не люблю (именно КС, не считая винтовки и PDW).
Re: Хмыкнув:
Date: 2011-12-20 10:55 pm (UTC)---
А если бы была компактная машинка, в полтора раза легче - не таскал бы? Или, то что меньше килограмма - это несерьезно? :)
>Например что то под .45ACP с пулями ГидроШок
---
Ага. Правильный калибр начинается с четверки. Например, .454 Casull :)
>Дыроколы же я не люблю
---
5,45х18 - это, конечно, крайний случай. Но чем плохи револьверы под 38 Сп или пистолеты в 7,65х17?
Еще раз повторю - 9х19 делался под сравнительно длинный ствол. И палить ими из ствола длиной 80 или 90 мм - только зря жечь порох. Пуля выпущенная из оружия под 9х18 (9х17) сделает дырку того же диаметра. А еще лучше - две пули, выпущенные из чего-нибудь под 7,65х17. Разумеется, речь идет о дистанциях до 10 метров.
Подумав:
From:Re: Подумав:
From:Подумав:
From:Re: Подумав:
From:Пожав плечами:
Date: 2011-12-19 11:54 am (UTC)Человек создание непредсказуемое и лучше подстраховаться и взять что то с максимально возможным ОДП.
Re: Посмеиваясь:
Date: 2011-12-21 11:18 pm (UTC)Как показывает практика, сделать труп можно в принципе из чего угодно - разве что воздушки семиджоулевые и флоберы всякие можно отбросить, да и то я бы не зарекался.
Однако, для обычного гражданского человека в первую очередь стоит задача не убить (этот вопрос, как правило, не так уж и важен в процессе применения), а остановить - а вот с этим у 22лр все довольно печально и не сильно-то лучше того же 5.45х18: если грабитель получит дырку в брюхе в процессе ограбления, кокнет обидчика и потом мирно скончается от перитонита - такая "мексиканская ничья" хоть и все-таки приятнее полного слива всухую, но все же устроит далеко не каждого. Поэтому все-таки лучше, чтобы калибр пистолета для гражданского применения начинался на 9 или на худой конец - на 7. Ну а 5.6, как и 5.45 - это все-таки уж совсем на безрыбье или "для блезиру".
Вдогонку:
Date: 2011-12-19 01:42 am (UTC)Re: Хихикнув:
Date: 2011-12-19 12:05 am (UTC)Подумав:
Date: 2011-12-19 12:10 am (UTC)<мечтательно>
Date: 2011-12-19 09:13 am (UTC)Кивает:
Date: 2011-12-19 11:50 am (UTC)