nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84
Сжёг пачку патронов с Питона и 40 патронов из ТТ. Прикольно. На следующей недели обещали принести тот самый пистолет, чей "дизайн настраивает психику стрелка на уверенную непреклонную жестокость"- хочу клубные соревнования по "Ордонанцпистоле" отстрелять прикола ради.

Потом поедая сосиски с горчицей пообщался с одним коллекционером. Есть у нас общие темы для разговора. Он как раз побывал на аукционе "Херманн Хисторика" (один из крупнейших аукционов Европы). Кстати, говорил там были участники из РФ, которые по телефону через посредников вели торги. Говорит, не скупились. Что меня удивляет, что они покупали и КС в том числе. Я не знал, что в России можно сделать коллекционную карту на КС...

Date: 2011-10-26 08:09 pm (UTC)
leon_85: (Default)
From: [personal profile] leon_85
На историческое можно, емнип.

Подумав:

Date: 2011-10-26 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Говорит Ц96 в варианте "Боло" взяли. Там 100 лет должно быть самой модели или конкретному образцу?

Date: 2011-10-26 08:33 pm (UTC)
leon_85: (Default)
From: [personal profile] leon_85
Соврал: антиквариат вообще без лицензий приобретается. А в вопросе отнесения к нему совсем не силен, там черт ногу сломит. Глянь для иллюстрации: http://talks.guns.ru/forum/6/771441.html

Почёсывая затылок:

Date: 2011-10-26 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Спасибо, почитаю.

Re: Подумав:

Date: 2011-10-26 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Вроде, образцу.

"Боло", пожалуй, это уж слишком, но вот 1903/1908 - отличный выбор джентльмена, решившего заняться коллекционированием. Интересно, коллекционные патроны тоже должны быть столетнего выпуска?

Хмыкнув:

Date: 2011-10-27 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Почему "Боло" слишком? Тоже должен быть в коллекции. =)
Так патроны вроде вообще низя, не?

Date: 2011-10-26 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
Не факт что "участники из РФ" хранят купленный КС именно в РФ :)
А что за чудо-пистолет такой, Р-08 небось?

Подумав:

Date: 2011-10-26 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я тоже удивился и так предположил. Но Райнер говорил, что когда один пистолет ушёл, то продавец (или как там он правильно на аукционах называется) пошутил, что пистолет в "Mütterchen Russland". А поскольку посредник бывает регулярно, (и отравляет жизнь моим знакомым, перебивая и накручивая цены) то его продавец должен знать.
Хотя не факт конечно.

Вы про "Дизайн парабеллума настраивает психику стрелка на уверенную непреклонную жестокость. Феномен этот до сих пор до конца не изучен. Во многих странах парабеллум объявлен оружием целенаправленного уничтожения и запрещён к использованию - стр. 50."? С вот этого вот.

Date: 2011-10-26 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
Сосиски с горчицей... мне еще 3 часа до ужина. ;)

Хихикнув:

Date: 2011-10-26 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну кто виноват, что земля круглая... =)

Вкусные. Долго выбирал между-
холодными рёбрышками с горчицой, солёными огурчиками, свежими маленькими помидорками и хлебом
и
горячими сосисками.
Последние победили.
=)

Re: Хихикнув:

Date: 2011-10-26 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
Коля, злодей и садист! ;)))

Немецкие сосиски, колбасы и прочие мясы - это ж просто праздник холестиринового маньяка. Надо будет в швабский магазин заехать, хотя бы полюбоваться. :)

Ухмыляясь:

Date: 2011-10-26 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну всё, сейчас отдельный пост про венгерский рынок напишу...


Да, с колбасами в Германии всё в полном порядке.

Date: 2011-10-27 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
И как тебе ТТ ?

Подумав:

Date: 2011-10-27 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Мне его эргономика не очень нравится. Если рассматривать практические стороны- отсутствие нормального предохранителя при УСМ SA и патрон. Но стрелять забавно.

Re: Подумав:

Date: 2011-10-27 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Я видел однажды ТТ с самодельной накладкой на задней стенке рукоятки. В руке он стал сидеть лучше. Но отсутствие полноценного предохранителя - это не есть хорошо.
Говорят, Токаджипт 58, в этом плане хорош, но я его видел только на картинке :(

Кивает:

Date: 2011-10-27 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я Tokagypt 58 в руках держал, он поудобнее будет.

Ага. ИМХО единственный безопасный способ ношения ТТ- без патрона в патроннике.

Re: Кивает:

Date: 2011-10-27 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Вот отсюда и пошло - даже ПМ, который можно безопасно носить с патроном в патроннике и включенном предохранителе все равно заставляли носить с пустым патронником и включенным предохранителем. Помню, нам периодически устраивали проверки - как мы носим оружие :(

Подумав:

Date: 2011-10-27 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну с патронном в патроннике или нет- тут от навыка зависит. Запрет на ношение с патроном в патроннике никогда не понимал. Либо человек адекватен и чтит ТБ, либо наоборот. Во втором случае несчастный случай может и скорей всего и произойдёт. Не важно, как его заставлять носить оружие.

Re: Подумав:

Date: 2011-10-27 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Я тоже этого не понимаю. Но - что было, то было. Да и осталось до сих пор :(
Из-за этого я, в свое время, когда была возможность выбрать ПММ или револьвер Р-92 (неплохой, несмотря на корявый вид), склонялся к револьверу. Правда, выбрал все же ПММ ибо 12 патронов больше чем 5 :)

Мрачно:

Date: 2011-10-27 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Наши идиоты пошли ещё дальше- наши инкассаторы (у многих на вооружении револьверы) должны носить барабан с одной пустой каморой...
=(

Re: Мрачно:

Date: 2011-10-27 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Я где-то читал, что хуже немецкой бюрократии - только бюрократия российская :(
(deleted comment)

Date: 2011-10-27 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Не, приноровиться к нему можно, вопрос только тренировки. Но, имхо, "приноравливаться" к ТТ сложнее, чем к тому же ПМ, я уже не говорю про более современные образцы.
(deleted comment)

Re: Согласившись

Date: 2011-10-29 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Имхо, ПМ без преувеличения можно назвать венцом развития карманных пистолетов первой половины 20го века.
Другое дело, что прогресс на месте не стоял и тот же ЧЗ-82 кроет его как бык овцу :(

Хмыкнув:

Date: 2011-10-29 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
На счёт того, что CZ 82 кроет ПМ как бык овцу можно поспорить.

Re: Хмыкнув:

Date: 2011-10-30 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
По баллистике, конечно нет. Но по эргономике, имхо - вполне.

Подумав:

Date: 2011-10-30 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А по мне как раз наоборот. Более угловатый, более толстая рукоять...

Re: Подумав:

Date: 2011-10-31 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Имхо, он не более угловатый, чем М1911 :)
А "толстая рукоятка" сама по себе не плохо и не хорошо. У ПММ или Викинга тоже рукоятка толстая, да и у меня ладонь не гигантская, но если для того, чтобы более-менее нормально стрелять из ПЯ, мне понадобилось тренироваться "всухую", то ЧЗ лег в руку идеально и было такое ощущение, что ты не целишься, а пистолет сам наводится туда куда надо.
Впрочем, я, конечно, субъективен. Возможно, что ЧЗ-82 - просто "мой" пистолет :)

Re: Подумав:

Date: 2011-10-27 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
И в какой дисциплени он проходит ?

Рассудительно:

Date: 2011-10-27 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ordonnanzpistole; если ничего не путаю, Dienstpistole и ещё в паре.
Но тот, с которого я стрелял был по коллекционной карте.

Re: Рассудительно:

Date: 2011-10-27 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Кстати, где-то слышал байки про плохую защелку магазина у ТТ. Типа мог выпасть из рукояти при извлечении из кобуры/кармана пистолета.

Подумав:

Date: 2011-10-27 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я тоже читал это. Но ни опровержений, ни доказательств этого у меня не было.

Re: Подумав:

Date: 2011-10-27 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Ясно, мне просто этот факт, вместе с отсутсвием предохранителя и усм са преподносили как огромнейший недостаток пистолета.

Кивает:

Date: 2011-10-27 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну ИМХО отсутствие предохранителя при УСМ такого типа- существенный минус. Да и патрон- либо уже 9mm и больше, либо малый калибр, лёгкая и длинная пуля и V0 хотя бы 600- 700 м/сек.

Re: Кивает:

Date: 2011-10-27 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Ну, что выпилили на коленке из обрубков металла - то и получилось =).

Добродушно:

Date: 2011-10-27 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Скорее наоборот. Что заказали- то и получилось. Отсутствие предохранителей, калибр- всё это официальные требования.
Токарев же был гениальным оружейником, причём он имел опыт работы в Бельгии под руководством самого Дж.М. Браунинга, если я ничего не путаю. Думал он тоже в правильном направлении- дизайн FN 1903, к сожалению упрощённый и с соответственно испорченной эргономикой, система запирания тоже правильная- браунинговская, как в 1911, удобная защёлка магазина, УСМ- съёмный блок, как на Ц96, только гораздо лучше. Просто, технологично, отвечало поставленным требованиям. А адекватность требований- это уже другой разговор...

Вообщем он грамотно собрал существующие и, что немаловажно, хорошо отлаженные и уже проверенные временем идеи (собственно аналогичная работа, что проделали инженеры- технологи, создавая "революционный" Глок- в целом при всей моей нелюбви к этому пистолету, не могу не признать, что получился очень неплохой концепт, который был, на мой взгляд, по настоящему удачно реализован в S&W M&P, Steyr M-A1 и пр.), доработал их, подогнал под выдвинутые требования и под имеющиеся технологии. То есть труд немалый, в итоге вполне удачный и заслуживающий уважения. А те, кто кричит "украл"- такие же идиоты, как и те, что верят в то, что если оружие "не имеет аналогов в мире"- то это плюс.

Re: Добродушно:

Date: 2011-10-27 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
По поводу выпиливыния на коленке это я о дизайне и эргономике.
>Отсутствие предохранителей, калибр- всё это официальные требования.
Не знал, спасибо, интересно а почему такие странные требования были ?

Вспоминая:

Date: 2011-10-27 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не помню точно, но кто то из командного состава, кто отвечал за требования, в своё время вроде как зимой не смог снять пистолет с предохранителя. Вот и решил, что предохранители зло. Калибр- во первых патрон фактически от Ц96, то есть имелся в товарных количествах, плюс желание изготовлять стволы для ТТ на тех же станках, что и стволы для трёхлинеек.

Re: Вспоминая:

Date: 2011-10-27 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Хм. Насчет предохранителя - довольно странная история, если честно.

Разводит руками:

Date: 2011-10-27 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вполне может быть что байка. Но другого объяснения я не нашёл.

Re: Вспоминая:

Date: 2011-10-27 07:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Это был сам Ворошилов. У него в гражданскую был Кольт 1911 и при нападении на него белого казака, он не смог нажать рукояточный предохранитель (зима - руки в толстых перчатках), чуть было не зарубили первого красного маршала. Поэтому, он собственной рукой вычеркнул рукояточный предохранитель у ТТ. А остальное по тексту.

Хмыкнув:

Date: 2011-10-27 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Мне попадались версии, что был не 1911, а FN 1903. По другой версии FN 1910. Лично мне последняя версия кажется более правдоподобной, бо у Браунинга 1910 вполне могут и без перчаток под стрессом возникнуть затруднения и с обоими предохранителями. С 1911 плохо себе представляю. Не в рукавицах же он стрелял...

Re: Добродушно:

Date: 2011-10-27 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
На FN работал не Токарев, а Коровин. Токарев тоже начал карьеру оружейника еще до ПМВ, но работал в России.
Что же касается эргономики, то, имхо, советские конструкторы понимали ее важность - опытные образцы Токарева, Коровина, Прилуцкого смотрятся вполне адекватно, да и ТК сидит в руке неплохо (стрелять из него, увы, не приходилось). Но тут, видимо, сыграла свою роль слабая производственная база.

Почёсывая затылок:

Date: 2011-10-27 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Значит путаю. Хотя вроде мне в нескольких источниках попадалось именно про опыт работы Токарева под началам Дж.М.Б.

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2011-10-27 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Токарев очень внимательно изучал конструкции Браунинга (по ТТ это видно невооруженным взглядом :)), но всю свою жизнь он работал в России. В отличие от Сергея Александровича Коровина, который, теоретически, имел возможность поручкаться с Иваном Моисеевичем Кареглазовым :)

Re: Подумав:

Date: 2011-10-27 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Я видел выпадение магазина из ТТ. Аж два раза. И оба раза - на _очень_ изношенных пистолетах.

С любопытством:

Date: 2011-10-27 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Понятно.

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 04:20 am
Powered by Dreamwidth Studios