nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84
Вот есть вопрос, который меня беспокоит. Мне очень нравится Winchester 97, но чисто теоретически.





Читал о нём очень много хорошего. Но в то же время никто, можно сказать, не упомянет его недостатки. А оружия без недостатков не бывает.
Кроме того нынче он на практике уже не применяется. Любители с репликами и рарниым М1897 не всчёт. Кроме того сама фирма Винчестер довольно скоро выпустила новую модель- М1912-




Причём, если я ничего не путаю, то во время ВМВ использовалась именно Модель 12. В то же время М12 нету той славы, как у "легендарного" М1897.

Кроме недостатков Winchester 1897 хотелось бы узнать, почему М97 (с соответствующим тюнингом или обвесом) по вашему подходит или не подходит для боевого применения или МКПС. Спасибо!

Date: 2011-09-23 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] idolopoklonnik.livejournal.com
>>>почему М97 (с соответствующим тюнингом или обвесом) по вашему подходит или не подходит для боевого применения или МКПС.

Потому что есть Ремингтон 870 и Моссберг 590 :)))

Подумав:

Date: 2011-09-23 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это, конечно, веский аргумент. Но мне интересен именно М97, без учёта конкурентов или в сравнении- чем именно он им проигрывает.

Re: Подумав:

Date: 2011-09-23 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] idolopoklonnik.livejournal.com
Думаю, вся проблема во внешнем курке и затворе открывающемся в сторону лица.

Хмыкнув:

Date: 2011-09-23 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
При стрельбе из леверов ни каких проблем из-за этого не испытывал.

Re: Хмыкнув:

From: [identity profile] idolopoklonnik.livejournal.com - Date: 2011-09-23 09:48 am (UTC) - Expand

Re: Хмыкнув:

From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com - Date: 2011-09-23 09:52 am (UTC) - Expand

Re: Хмыкнув:

From: [identity profile] vmihaylets.livejournal.com - Date: 2011-09-23 09:56 am (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 09:58 am (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] vmihaylets.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:00 am (UTC) - Expand

Разводит руками:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:06 am (UTC) - Expand

Re: Разводит руками:

From: [identity profile] vmihaylets.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:14 am (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:20 am (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] vmihaylets.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:22 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Добродушно кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 08:11 pm (UTC) - Expand

Re: Хмыкнув:

From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:30 am (UTC) - Expand

Re: Хмыкнув:

From: [identity profile] vmihaylets.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:34 am (UTC) - Expand

Удивлённо:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:35 am (UTC) - Expand

Re: Удивлённо:

From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:46 am (UTC) - Expand

Грустно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:49 am (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 09:54 am (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] idolopoklonnik.livejournal.com - Date: 2011-09-23 09:58 am (UTC) - Expand

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 09:59 am (UTC) - Expand

Re: Хмыкнув:

From: [identity profile] idolopoklonnik.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:01 am (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:04 am (UTC) - Expand

Re: Подумав:

Date: 2011-09-23 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] vmihaylets.livejournal.com
вот мне сразу про внешний курок подумалось.

С досадой:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:02 am (UTC) - Expand

Re: С досадой:

From: [identity profile] vmihaylets.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:08 am (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:12 am (UTC) - Expand

Re: С досадой:

From: [identity profile] viper-ns.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:14 am (UTC) - Expand

Re: С досадой:

From: [identity profile] vmihaylets.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:17 am (UTC) - Expand

Re: С досадой:

From: [identity profile] viper-ns.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:23 am (UTC) - Expand

Re: С досадой:

From: [identity profile] vmihaylets.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:26 am (UTC) - Expand

Re: С досадой:

From: [identity profile] viper-ns.livejournal.com - Date: 2011-09-23 11:56 am (UTC) - Expand

Re: С досадой:

From: [identity profile] vmihaylets.livejournal.com - Date: 2011-09-23 12:12 pm (UTC) - Expand

Ухмыляясь:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 08:36 pm (UTC) - Expand

Ухмыляясь:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:37 am (UTC) - Expand

Re: Ухмыляясь:

From: [identity profile] viper-ns.livejournal.com - Date: 2011-09-23 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 08:39 pm (UTC) - Expand

Re: Ухмыляясь:

From: [identity profile] nimravus-cub.livejournal.com - Date: 2011-09-23 12:56 pm (UTC) - Expand

Вздохнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 08:38 pm (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] viper-ns.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:07 am (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] vmihaylets.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:13 am (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] viper-ns.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:25 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-23 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] provi-zorro.livejournal.com
В конструкции ружья нет разобщителя, поэтому даже будучи помпой это ружье нельзя использовать в ИПСЦ, т.к. не соблюдается требование правил - одно нажатие спуска - один выстрел. В правилах в соответствующем пункте эта тема подробно раскрыта.

5.1.11 Shotguns offering “burst” and/or fully automatic operation (i.e. whereby more than one round can be
discharged on a single pull or activation of the trigger) are prohibited (see Rule 10.5.15).

10.5.15 Using prohibited and/or unsafe ammunition (see Rules 5.5.4, 5.5.6, 5.5.6.1, 5.5.6.2 and 5.5.6.3), and/or using
a prohibited firearm (see Rules 5.1.10 and 5.1.11).

Подумав:

Date: 2011-09-23 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это уже деталь, связанная с правилами, а не достоинствами или недостатками ружья. К тому же лечится- в Итаках 37 тоже разобщителя не было. Но сделали же.

Re: Подумав:

Date: 2011-09-23 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] provi-zorro.livejournal.com
Дык если будет версия промышленно производимая (не менее 1000 экз что-ли) с разобщителем, то можно и с таким выступать. Мне, например, известен стрелок с Браунигом БПС, если говорить про архаичные помпы.

Осталось решить вопрос как нарастить магазин и где взять вариант примерно с 22-25" стволом и получоком в нем.

Кивает:

Date: 2011-09-23 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Понятно.

Date: 2011-09-23 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] viper-ns.livejournal.com
1897 это досаднейший фейл, как у меня такой ускользнул буквально из рук - раздумали продавать. старый и редкий был - оригинал

много и вдумчиво его тогда смотрел, впечатления есть.

недостатки:
1) много мелких деталей, емнип - одна тяга, если что-то сломается - там эпический "часовой механизм" сложный даже на вид и явно геморойный в ремонте. по технической изысканности разборка 1897 на втором месте после разборки браунинг ауто 5 - дико прикольная машина, но первые пару раз сложно устроенная

2) для практики - одна тяга, жаловался прошлый владелец на клины подразболтавшегося цевья при охоте на утку ну и затвор под носом открывающийся. вкладывание в 1897 вообще несколько необычное для владельца современной помпы - при этом ружье прикладистое как старая двустволка, но... непривычно немного.

С любопытством:

Date: 2011-09-23 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот. Это уже по существу. Спасибо!

Re: С любопытством:

Date: 2011-09-23 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] viper-ns.livejournal.com
http://weaponland.ru/photo/5-0-1578-3 вот схема изделия - дает наглядное представление о матчасти

Кивает:

Date: 2011-09-23 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Благодарю!

Date: 2011-09-23 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Да как сказать, Коль, в Штатах М97 до сих пор очень популярен на ковбойских пострелушках. Едва ли не единственная помпа на этих мероприятиях.

Ну и вообще, вот: http://youtu.be/F1BwUJ4--Qw

Date: 2011-09-23 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?v=z0Sg11kqwH0
тут вон даже с немецкими пояснениями, видимо.

Махнув рукой:

Date: 2011-09-23 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Про CAS и пр. "ковбойские" дисциплины я в курсе. Хотя у нас, как правило, двустволками чаще обходятся. Я именно про современное боевое применение в качестве полицейского оружия, для самообороны жилища и.т.п. Ну и о практической стрельбе.

Re: Махнув рукой:

Date: 2011-09-23 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
ты знаешь, Коль, вот посмотрел я на эти ковбойские пострелушки (в своё время море видео на эту тему пересмотрел) и решил, что это вполне себе полицейско-самооборонная стрельба. Особенно учитывая особенности доснаряжения дробовиков, да. Ну и опять же,ты прав: дробовики в этих дисциплинах - двудулки, разбавленные М97.

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:47 am (UTC) - Expand

Re: Хмыкнув:

From: [identity profile] po6om.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:57 am (UTC) - Expand

Re: Хмыкнув:

From: [identity profile] ka-fe-en.livejournal.com - Date: 2011-09-23 12:05 pm (UTC) - Expand

Задумчиво:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 08:33 pm (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-23 08:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-23 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-fe-en.livejournal.com
Ну, про полицейско-самооборонную стрельбу не скажу. Но, насколько мне известно, как охотничье оружие обе модели довольно долгое время, почти до 2МВ, производились параллельно, и разводились по маркетинговым нишам так: 12 - универсальное охотничье ружье во всех калибрах, 97 - специализированный тяжелый дальнобойный аппарат на утку-гуся, и только 12 калибра. Важность безотказности и грязепылеморозоустойчивости ружья на охоте на водоплавающих, думаю, расписывать не надо. Внешний курок, кстати, это плохо. А вот то, что колодка получается сантиметров на семь короче, чем при бескурковой схеме - наоборот, хорошо.
А вот не пожмотился бы Винчестер на процент с продаж А5 Браунингу, кто знает, как бы оно обернулось-то 8-)))

Рассудительно:

Date: 2011-09-23 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
"97 - специализированный тяжелый дальнобойный аппарат на утку-гуся, и только 12 калибра"

Не совсем так. Он выпускался и под 16Ga, с длинной ствола от 20" до 30"-

92.92 КБ

А 76,2см- это ещё не гусятница, у тех стводы до 90см бывают. Скорее ближе к "стандартным" ~70 см.

"Внешний курок, кстати, это плохо."

Очень хочется узнать, чем. Ни на курковках ни на леверах не считал недостатком.

(хмыкнув)

Date: 2011-09-23 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
Ёмкость магазина мала - и увеличить нельзя.
Ну и разобщитель...

Кивает:

Date: 2011-09-23 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну это по идее лечится. На Итаке 37 же и то и другое исправили...

<скептически>

Date: 2011-09-24 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com
Итака по скорости первого выстрела из положения 3 проигрывает.

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-24 08:14 am (UTC) - Expand

<уверенно>

From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com - Date: 2011-09-24 11:04 am (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-24 01:42 pm (UTC) - Expand

<шутливо>

Date: 2011-09-24 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com
Ежели следовать твоей логике, пора переходить на это:

Удивлённо:

Date: 2011-09-24 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ты меня порожаешь своей способностью делать выводы, ни на чём не основываясь!

Где призывал переходить на М97? Я всего лишь тупо попросил перечислить его (а не Итаки) недостатки и указать, почему он не подходит или наоборотподходит для боевого применения и / или МКПС.

<обиженно надувшись>

Date: 2011-09-24 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com
Про Спенсера - это шутка была, если что. Просто пример с Итакой я счел неудачным, т.к. несмотря на исправление недостатков в МКПС она применяется чуть реже, чем никогда. Что ни сколько не мешает ее, как и M1897 боевому применению.

Терпеливо:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-24 01:25 pm (UTC) - Expand

<ухмыльнувшись>

From: [identity profile] stomatolog.livejournal.com - Date: 2011-09-24 11:38 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2011-09-25 10:45 am (UTC) - Expand

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 04:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios