![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s_84Отчаялся найти разумные формулировки терминов "шпага" и "рапира". А главное различный между ними. В каждом источнике формулировки различаются.
Если сильно обобщить, то все мнения можно разделить на два-
Название рапиры- Espada Ropera- как бы подтверждает первую версию- "меч для для одежды". То есть лёгкий меч- меч придворных особ. Но название может так же подтверждать и вторую версию.
Есть у нас специалисты по длинноклинковому оружию? Разъясните, если не трудно.
Лично я пока склоняюсь ко мнению, что термин "рапира" тупо менялся со временем- от лёгкого длинного меча, до тренировочно- спортивного снаряда.
P.S. И вообще лично мне очень нравятся Колишмарды (Colichemarde) в качестве длинноклинкового колющего оружия. Прекрасное сочетании относительно большой длинны, прочности и при этом лёгкие и пригодные для парирования.
Ну и просто пара фоток для привлечения внимания. =)
Если сильно обобщить, то все мнения можно разделить на два-
I.
a) Шпага исключительно колющее оружие с как правило/часто трёхгранным или "V" образным профилем клинка в сечении.
b) Рапира- тяжёлая длинная шпага, которой можно наносить в том числе и рубящие удары. Слишком тяжёлая и длинная, что бы ей можно было парировать удары и выпады противника, поэтому необходим парный кинжал.
II
a) Шпага- колюще-рубящее или колющее оружие, с двухлезвенным или гранёным клинком. Есть лёгкие и короткие разновидности с, как правило "V"- образным профилем клинка в сечении.
b) Рапира- облегчённая шпага, часто имеет как правило двухлезвенный клинок, однако предназначалось преимущественно для нанесения колющих ударов.
(Более того, со временем "рапирой" стали называть исключительно тренировочное оружие, без острия.)
Название рапиры- Espada Ropera- как бы подтверждает первую версию- "меч для для одежды". То есть лёгкий меч- меч придворных особ. Но название может так же подтверждать и вторую версию.
Есть у нас специалисты по длинноклинковому оружию? Разъясните, если не трудно.
Лично я пока склоняюсь ко мнению, что термин "рапира" тупо менялся со временем- от лёгкого длинного меча, до тренировочно- спортивного снаряда.
P.S. И вообще лично мне очень нравятся Колишмарды (Colichemarde) в качестве длинноклинкового колющего оружия. Прекрасное сочетании относительно большой длинны, прочности и при этом лёгкие и пригодные для парирования.
Ну и просто пара фоток для привлечения внимания. =)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Разводит руками:
Date: 2011-09-19 04:31 pm (UTC)<деловито>
Date: 2011-09-19 04:34 pm (UTC)Кивает:
Date: 2011-09-19 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-19 04:35 pm (UTC)Подумав:
Date: 2011-09-19 04:46 pm (UTC)Re: Подумав:
From:Почёсывая затылок:
From:Re: Почёсывая затылок:
From:Вспоминая:
From:no subject
Date: 2011-09-19 04:35 pm (UTC)причем и видов дохрена - например бретта это шпага или не шпага?
опять же одним термином в разное время называли разные вещи, что усугубляет путаницу.
ИМХО однозначно не удастся разобраться в этом )
Рассудительно:
Date: 2011-09-19 04:52 pm (UTC)Но тоже отчаялся до конца в этом вопросе разобраться. К тому же, похоже значение менялось с ходом времени.
А вот на счёт бретты, колишмарда, эспадрона я не раз задумывался.
(no subject)
From:Вздохнув:
From:смущенно:
From:Добродушно:
From:Re: Добродушно:
From:Кивает:
From:Re: Кивает:
From:Одобрительно кивает:
From:Кстати...
From:Кивает:
From:Re: Кивает:
From:(no subject)
From:Re: Кивает:
From:Хихикнув:
From:no subject
Date: 2011-09-19 05:02 pm (UTC)Подумав:
Date: 2011-09-19 05:50 pm (UTC)=)
Re: Подумав:
From:Хихикнув:
From:Re: Подумав:
From:Re: Подумав:
From:Беззлобно:
From:Re: Беззлобно:
From:Re: Беззлобно:
From:no subject
Date: 2011-09-19 05:04 pm (UTC)Так и есть, та же шпага мутировала из почти-что двуручного меча.
Ворчит:
Date: 2011-09-19 05:55 pm (UTC)=)
Re: Ворчит:
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-19 05:53 pm (UTC)Вздохнув:
Date: 2011-09-19 05:58 pm (UTC)Re: Вздохнув:
From:Кивает:
From:Re: Кивает:
From:Подумав:
From:no subject
Date: 2011-09-19 06:00 pm (UTC)Добродушно:
Date: 2011-09-19 06:05 pm (UTC)=)
no subject
Date: 2011-09-19 06:08 pm (UTC)Различие было в людях, их носивших.
Рапира гражданское и тренировочное оружие, а шпага - военно-боевое.
Вроде Сайги и Калаша.
Вздохнув:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-19 07:27 pm (UTC)Вздохнув:
Date: 2011-09-19 07:30 pm (UTC)=(((
Re: Вздохнув:
From:Вздохнув:
From:no subject
Date: 2011-09-19 07:53 pm (UTC)Вздохнув:
Date: 2011-09-19 09:32 pm (UTC)Re: Вздохнув:
From:Подумав:
From:no subject
Date: 2011-09-19 08:58 pm (UTC)П.С. Лично мне как раз колишмандры не того-с - чисто с эстетической точки зрения.
Вздохнув:
Date: 2011-09-19 09:41 pm (UTC)http://nikolaj-s.livejournal.com/813329.html?thread=10474001#t10474001
А ты знаешь, мне тоже колишмарды не нравятся. Точнее не нравились. Чисто эстетически. Пока я в руках не подержал их, тяжёлые длинные клинки и лёгкие шпажки. Последние мне доверия не внушают. Тяжёлой боевой рапирой (шпагой?) крайне трудно парировать удары. Тут нужен парный кинжал. А у меня с левой рукой плохо- я ярый правша, поэтому работать одновременно обеими руками для меня очень тяжело. А тут и прочность и лёгкость. После этого как то перестал обращать внимание на их внешний вид.
А вообще я бы предпочёл булаву или пернч. Как раз оружие по мне.
=D
P.S. Впрочем к саблям и бастардам у меня тоже слабость.
Re: Вздохнув:
From:Одобрительно:
From:<одобрительно>
From:Задумчиво:
From:уу, сколько комментов :)))
Date: 2011-09-20 06:37 am (UTC)если совсем просто, но доходчиво, то так:
по англоязычной терминологии это всё - Smallsword.
а шпага и рапира это образованное от испанского spada и espada rapier
т.е. малый меч :)
википедия все правильно пишет, рапира с одной стороны должна быть легче - шпага для одежды, и легкие шпаги - это рапиры , просто ранние шпаги - это почти-мечи, а с другой стороны рапирой называют шпагу с исключительно колющим клинком и узнаваемой рукояткой.
русская классификация - запутана.
Вздохнув:
Date: 2011-09-20 08:42 am (UTC)Re: Вздохнув:
From:С любопытством:
From:Re: С любопытством:
From:Ворчит:
From:Re: Ворчит:
From:Почёсывая затылок:
From:Re: Почёсывая затылок:
From:no subject
Date: 2011-09-20 07:16 am (UTC)Вики и гугление по англоязычным сайтам говорят, что стальные гильзы (лакированные и плакированные) - да, были. А про пули все очень глухо. На русскоязычных сайтах то же самое :(
Может на немецком это как-то подробно упоминается?
Почёсывая затылок:
Date: 2011-09-20 08:43 am (UTC)Re: Почёсывая затылок:
From:Подумав:
From:Re: Подумав:
From:Кивает:
From:<деловито>
From:Re: <деловито>
From:<подумав>
From:Re: <подумав>
From:Хмыкнув:
From:Re: Хмыкнув:
From:Кивает:
From:<почесав репу>
Date: 2011-09-20 09:48 am (UTC)Подумав:
Date: 2011-09-20 09:53 am (UTC)http://nikolaj-s.livejournal.com/813329.html?thread=10474001#t10474001
сразу признаюсь профаном в делах клинковых
From:Разводит руками:
From:no subject
Date: 2011-10-13 12:39 pm (UTC)