nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84
Народ, кстати никто не в курсе на счёт OA-UG? Кто его изготовляет? Oberland Arms или всё таки Steyr?


(По клику ещё пара фоток с нашего профсоюзного собрания.)

Чем он отличается от AUG-Z?



Кстати совершенно не понимаю. Почему в онлайн-ормагах написано, что именно этот AUG-Z нельзя спортсменам? Или нужно разрешение у BKA (федеральное ведомство уголовной полиции- местный аналог ФБР) брать? Вот этот вот вариант спортсменам можно-



В чём разница? Такое чувство, что в BKA каждый раз бросают жребий- страшенное военное оружие; оружие, недопустимое для спортивный стрельбы; безобидная спортивная винтовка- всё решает случай.
OA-UG я как понимаю, спортсменам можно. Кстати, зачем перед магазином на ней этот странный упор?

P.S. Кто там ценой на гражданский вариант Steyr AUG Para XS интересовался? Вот тут вот хотят 2.105,00 EUR без прицельных преспособлений. Спортсменам нельзя, только охотникам и коллекционерам.

Date: 2011-08-05 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Кхм. Мне попадалась информация, что Штайр ауги почти не производит сам - аутсорсит другим конторам. В честь чего были проблемы с развалом SDI - они для них как раз АУГи и клепали. Так что может статься, что теперь их флаг и подхватила ОА. Либо как микротеки - начали их производить сами. А хуле? Патент то истек.

Ауг-Z отличается другим стволом, вроде как иным УСМ и вроде бы опять же что-то у него с магазинами намудрено.

Подумав:

Date: 2011-08-05 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Самое смешной, что на сайте его вообще не нашёл. Свернули, что ли, производство...

Не, магазины, как я понимаю, у него родные. У нас есть ещё для спортсменов на 10 патронов и на 2 патрона для охотников.

Re: Подумав:

Date: 2011-08-05 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
у SDI его на сайте тоже не было. Они ж только производят - а лейбл свой лепит Штайр.
Вот по магазинам не скажу, не уверен...

Хмыкнув:

Date: 2011-08-05 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Понятно.

Date: 2011-08-05 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
Какая то из моделей имеет минимальные изменения в усм, блокиратор авто огня легко извлекаемый, ствол там иной. Нижние наверняка отличие в ручке.

Подумав:

Date: 2011-08-05 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я так подозреваю, что ни одна из моделей, где блокиратор авто огня легко извлекается не попала бы на немецкий рынок.
Бо полуавтомат- буллпап сам по себе у нас запрещён законом о контроле за военным оружием. Эти- типа исключение, так как типа у них детали несовместимы с образцами, стоявшими на вооружении.

Date: 2011-08-05 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
У нормального АУГа УСМ выполнен в виде единого сменного блока, тут видимо не так.
Ну и ужасная "штурмовая" рукаоятка, само собой :)

Хмыкнув:

Date: 2011-08-05 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я думаю у нас у всех гражданских вариантах АУГа так. Интересны различия между OA-UG и на вариантах AUG-Z.

На OA-UG она стоит.

Date: 2011-08-05 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Кстати, а чем вообще может быть штайр страшнее той-же АР-ки от ОА или SL-ки от ХК.

Подумав:

Date: 2011-08-05 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Тем, что законодатели идиоты? Лично я других причин не знаю.
Они же любят что то запрещать. Наверное дело было так-

-Винтовку AUG сертифицированный будем?
-Эээм, как то странно она выглядит. Футуристично.
-Такая компоновка называется булл-пап.
-Да? И что это такое?
-Ну это новая революционная компоновка винтовок, благодаря ему у винтовки длинный ствол при небольшой обшей длине. Супер-пупер смертоносная, я в фильме видел.
-Какой ужас! Надо запретить!!! А то быдло гражданский купит и сможет незаметно носить под курткой страшную компактную армейскую тактическую винтовку с длинным стволом!!! Заодно и норматив по запрещением выполним.

Re: Подумав:

Date: 2011-08-05 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Гы. А я нашел. Запрешены по §6 Allgemeine Waffengesetz-Verordnung. (http://www.gesetze-im-internet.de/awaffv/__6.html)
Так как у верхнего на твоих фото есть в наличии передняя рукоятка и он похож тем самым на оригинал полностью. То для него действует как раз §6 абзац 2 пункт б) - запрет на булпапы для спортстрелков. А как только у него рукоять сменили на цевье - он перестал быть похож на оригинал и тот самый параграф/абзац/пункт на него не действуют. вот так вот.

Хмыкнув:

Date: 2011-08-05 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Так OA-UG спортсменам нельзя? Или только так-

http://www.waffen-pfandleihhaus.de/restpostenhtml/pfandbilder3/2595d.html

И почему охотникам можно, а спортсменам нет?

Re: Хмыкнув:

Date: 2011-08-05 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Только в случае непохожести на оригинал можно. То есть если винтовка, например Steyr AUG, признана как Kriegswaffe, то для разрешения на покупку спортстрелком ее копии надо доказать или "непохожесть" этой копии на оригинальный Steyr AUG (в документе ниже есть указание на замену прицела на пикантини и отсутсвие передней рукоятки) или отсутствие всех признаков :
1.Ствол короче 42.
2.Булпап
3.Длинна гильзы меньше чем 40 мм.
Кстати по 3ему признаку спортстрелкам запрещены МП5 и АУГ под 9мм, как я понимаю.
Охотникам можно потомy что §6 для спортстрелков

Re: Хмыкнув:

Date: 2011-08-05 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Посидел с линейкой и патронами и понял что под §6 абзац 2 пункт c) подпадают любые копии ПП под пистолетный патрон признанные за kriegswaffe

Хмыкнув:

Date: 2011-08-05 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
c) подпадают любые копии ПП под пистолетный патрон признанные за kriegswaffe

Кстати вот нет. Карабины под пистолетный патрон, в том числе Томмиган, ППШа, HK USC, Beretta CX4 и пр. упиленные в полуавтоматы спортсменам можно.
Кстати есть немало соответствующих дисциплин.
Именно винтовочный патрон должен быть не менее 42мм. А то даже мелкашки под этот закон попадут.

Кстати и ещё про М1 Карбайн. Кроме всего прочего, его очень легко переделать в М2. Более того, есть готовые УСМ, позволяющие стрелять очередями. Рассказывали, один весельчак заказал себе такой. После почтальона его навестили ребята из SEK и BKA.
=)

Re: Хмыкнув:

Date: 2011-08-05 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Нет. Ты немного непонял закон имхо - сначала идет проверка или оружие подпадает под закон о контроле над военным оружием, если да, подпадает - понеслось соответствие параграфам. Если ни одному не соответствует - то можно.
А томми, ппш, м1 изначально под него не подпадают, как попавшие на вооружение до 3.09.1945.
Кстати под него еще и "максим" тоже не подпадает, и G18 тоже, но он под другое подпадает. Веселые тут законы.

Подумав:

Date: 2011-08-06 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
М1 раньше попадал. Видать внесли изменения. ППШа и Томмиган вроде тоже только относительно недавно начали сертифицировать.
Максим и G18 мы не сможем по другой причине купить- нету дисциплины, где их можно использовать. А так-

http://www.hessenarms.de/

Внутри он правда сильно пиленный.

Кроме того у нас ещё Stgw.57/SIG510 и SIG SG55х нельзя, только либо немецкого выпуска, либо швейцарские со внесёнными изменениями типа спортивные- например SIG SG550 Sport. Так же нельзя AR'ки с возможностью установить штык. (Хотя на тот же М1 штык есть возможность цеплять.) И.т.п.

Re: Подумав:

Date: 2011-08-06 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Кстати уже второй день пытаюсь разобратся с этим законом, сам закон прост -
V. Rohrwaffen
29.
a)Maschinengewehre, ausgenommen solche mit Wasserkühlung,
b)Maschinenpistolen, ausgenommen solche, die als Modell vor dem 2. September 1945 bei einer militärischen Streitkraft eingeführt worden sind,
c)vollautomatische Gewehre, ausgenommen solche, die als Modell vor dem 2. September 1945 bei einer militärischen Streitkraft eingeführt worden sind,
d)halbautomatische Gewehre mit Ausnahme derjenigen, die als Modell vor dem 2. September 1945 bei einer militärischen Streitkraft eingeführt worden sind, und der Jagd- und Sportgewehre
А вот пояснялка к нему - млин непонятная. Но про штыки пока нигде ни слова не нашел.

Re: Подумав:

Date: 2011-08-06 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
А вот нашел:
Bei der im Übrigen notwendigen Einzelfallprüfung ist insbesondere das Vorliegen mehrerer der folgenden
Merkmale ein Indiz für die Kriegswaffeneigenschaft:
- Entwicklung für militärische Zwecke,
- Umstellbarkeit oder Umrüstbarkeit mittels allgemein gebräuchlicher Werkzeuge auf die Abgabe
von Dauerfeuer/Feuerstößen,
- Handschutz mit Lüftungsöffnungen, Kühlrippen am Waffenrohr,
- Seitengewehr- oder Bajonettaufnahmevorrichtung,
- Mündungsfeuerdämpfer, Mündungsbremse, Gewehrgranataufnahmemöglichkeit,
- abklappbare oder einschiebbare Schulterstütze oder
- Wechselmöglichkeit für Magazine mit mehr als 10 Patronen

С любопытством:

Date: 2011-08-06 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
О, это не видел, спасибо!

Re: С любопытством:

Date: 2011-08-06 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
http://www.zoll.de/e0_downloads/a1_vorschriften/a0_gesamtliste_gesetze/erlaeuterungen_zur_kriegswaffenliste.pdf

Это пояснение таможни к закону о военном оружии стрелковка начинается со страницы 3 пункт 26.

Кивает:

Date: 2011-08-06 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Благодарю!

Хмыкнув:

Date: 2011-08-05 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну MP-5 нельзя- потому что короткий. Ту же Beretta CX4 Storm можно.

Вот и я не понимаю, почему на спортсменов §6 распространяется, а на охотников- нет. Бред. Впрочем как всегда.

Re: Хмыкнув:

Date: 2011-08-05 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Не угадал, беретту можно потому что она не кригсваффе. А мп5 даже с длинным стволом будет нельзя.

Вздохнув:

Date: 2011-08-05 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Идиотизм.
Нужно делать охотбилет.

Re: Хмыкнув:

Date: 2011-08-05 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Ха. Получается что и 5.45*39 и 7.62*39 под это дело попадают. Весело.

Кивает:

Date: 2011-08-05 02:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, их спортсменами нельзя. Хотя есть кажется дисциплина, где можно стрелять из Сайги под 7,62х39.
А так другой пример. М1 Карбайн. Чисто армейской оружие, причём до сих пор в некоторых странах стоит на вооружении и гильз короткая, а нам можно. Причём в оригинально виде.
Раньше заделовали отверстие в приклада и спиливали намушник. При этом крепление под штык оставалось. Потом отменили и теперь можно покупать такой, какой есть.

Re: Кивает:

Date: 2011-08-05 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Сайга опять таки отличается от оригинала, думаю на это есть решение BKA. A про М1 я выше написал.

Вдогонку:

Date: 2011-08-05 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Выше был я. Пишу с роботы с телефона.

Re: Хмыкнув:

Date: 2011-08-05 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
Так я же писал после прохождения Sachkunde - это ограничение на 39мм сделали именно против этих калибров. И по времени появления оно вроде как совпало с объединением. Чуваки боялись неконтролируемого распространения ГДРовских калашей.

Кивает:

Date: 2011-08-05 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот вот. Именно 5,45х39 и 7,62х39. С 4,6x30; 5,7x28; 5,45x18 и пр. они уже не парились и запретили их вообще.

Re: Подумав:

Date: 2011-08-05 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
ИМХО, AUG-и заплатили в кассу только за себя, а не за весь класс булпапов. И то, только в явочном прядке - по слухам берлинский BKA вроде бы без проблем эти разрешения дает.

Хмыкнув:

Date: 2011-08-05 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
На нормальный или как на нижней картинке?

офф

Date: 2011-08-05 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] thai-cat.livejournal.com
Кобура приехала, кстати.
Если кто-то в твои края будет ехать - имей виду.

Смущённо:

Date: 2011-08-05 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Большое спасибо!!!

Date: 2011-08-06 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
М-да... Почитал, что тут написали германские товарищи и в очередной раз убедился в том, что бардак и идиотизм - вещи вневременные и интернациональные :)

Вздохнув:

Date: 2011-08-06 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Боюсь, что это так.

Re: Вздохнув:

Date: 2011-08-06 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Увы - так. Вот, например, принято ругать российский Закон об оружии. Ну да - я тоже его ругаю. Ибо есть за что - за КС и за ограничение количества. Зато у нас, слава КПСС, не додумались до ввода ограничений по внешнему виду. И если кто-нибудь (не я!) хочет себе АК, СВД, Г-3, АУГ или М-16 выглядящие "как настоящие" - то, при наличии соответствующей лицензии, никаких проблем с этим нет :)
А тут - праздник души для бюрократа, которого хлебом не корми, а дай что-нибудь запретить.
И не потому, что депутат/чиновник такой плохой, а из-за того, что если от него не будет выхлопа, то нафик он нужен? Ну а запретить - проще, чем разрешить.
Заранее оговариваюсь - у нас то же самое, просто "праздник" другой, и нельзя сказать, что в целом у вас хуже. :(

Подумав:

Date: 2011-08-06 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну у нас можно и АКмоид (правда под .223Rem или .308Win), и СВД (только дорого, если конечно оригинал, а не Тигр), и G3 (HK 41, HK 91 и пр.), и AR'ку.
При наличии охотбилета ещё проще и больше.
Но да. Очень много ненужных законов. Получше, конечно, чем в Британии, но и не как в США.
=(

Re: Подумав:

Date: 2011-08-06 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Был у нас такой Хасбулатов - председатель Верховного Совета РФ. Так он, в свое время, хвастался в телевизоре, что он так много работает - за месяц полсотни законов приняли (цифры точно не помню, но смысл был такой). Супертруженик, блин!
И такие деятели, _искренне_ считающие, что они делают благое дело - в наличии повсеместно :(
А насчет США - то, что у них более или менее (ибо в каждой деревне свои правила) вменяемые оружейные законы, конечно, хорошо. Но лично я не хочу, чтобы у меня была _необходимость_ постоянно носить пистолет и спать в обнимку с дробовиком.

Хмыкнув:

Date: 2011-08-06 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Нууу, в США не всё так плохо. Сильно зависит от штата, города.
Но там тоже своих идиотских законов хватает, пусть и не оружейных.
=(

Re: Хмыкнув:

Date: 2011-08-06 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Угу. Там только лет несколько назад запретили применять _медицинские_ антибиотики для _консервирования_продуктов_. А нормы содержания в еще консервантов и прочей химии таковы, что практически любая еда из европейского или российского супермаркета будет считаться там "экологически чистой". Или, как это будет по-американски - "organic food" :(

Кивает:

Date: 2011-08-06 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот вот.
Хоть свою собственную страну заводи.
=(

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 11:31 am
Powered by Dreamwidth Studios