Пистолет безусловно замечательный в своём классе и калибре. ИМХО и на сегодняшний день (с некоторыми изменениями) очень недурно смотрится. Но у нас с ним, к сожалению, особо хороших отношений не сложились. Лично мне не нравиться (сразу предупреждаю недогадливых, что это только моё личное мнение и я его никому не навязываю)-
- Предохранитель магазина. Нахрен он вообще нужен... - Если не поставить "бобровый хвост", то меня он неприятно "кусал" курком за тыльную сторону ладони. - Калибр- если речь идёт о полноразмерных пистолетах, то я предпочитаю .45ACP, .38Super и.т.п. - Двухрядный магазин. Хотя тут он эргономику практически не портит.
Нравится-
- Как уже выше сказал- довольно эргономичный. - УСМ- SA- мне привычнее всего в пистолетах. - Довольно качественно изготовлен (если не рассматривать некоторые клоны). - Приемлемая точность. - Мягкий хорошо контролируемый при стрельбе.
К сожалению, мне доводилось наблюдать на нём задержки, причём как раз при знакомстве. Причём не на одной машинке. Понимаю, что глупо, но неприятный осадок остался. А так- достойная машинка, но ИМХО с М1911 от хорошего производителя- и не сравниться.
Кстати творение то последнее, но тут Дидьен Сэв не в меньшей степени может считаться его создателем. К тому же, если я ничего не путаю и мне не изменяет память, Дж.М.Б. относился к GP довольно сдержанно, например он с недоверием относился к магазинам с двухрядным расположением патронов и.т.д.
SD/DA нравится. И DAO нравится. И Safety Action нравится. И CDA нравится. И LDA нравится. И многие другие. Тут больше от его исполнения зависит. Просто лично мне как то простой SA понятнее и привычней. =)
CZ- 75 и семейство- клёвые пистолеты, довольно грамотно сконструированные. В своём классе- ИМХО лучший выбор. Не без недостатков конечно, но что поделаешь. У нас GSG 9 Шэдоу закупили кстати. Я тоже для IPSC подумываю когда нибудь его прикупить. А CZ- 97 вообще прелесть. Особенно кастомный. =)
Ну проблем то- один раз нормальные пружинки поставил, делов то. Кроме того у меня под боком есть официальный представитель фирму CZ и оружейных дел мастер... =)
Лично я бы не стал покупать шедоу, тем более 3х последних лет выпуска. А вот нормальный 75й без всяких спортивных наворочек года бы до 2000го взял и переворонил у хорошего мастера. А то как уволили прошлый менеджмент так какая-то свистопляска там пошла.
Мужик пол года взял, стреляет активно, причём в основном с резервистами, а те очень весело прикалываются. Очень доволен. Может они в Германию хорошие шлют?
Я стрелял только из венгерского клона. Тем не менее - понравилось очень. А однажды подержался за довоенный бельгийский HP - как вспомню, так как по маслом по сердцу :)
Николай, можно дурацкий вопрос? Насколько можно проецировать качества и особенности боевого варианта оружия на его травматический вариант?
А то всё же решил обзавестись травматикой. В первую очередь для тренировок и повышения умения, потом уже для СО. Понятное дело, что для тренировок лучше всего нормальное оружие, а не травматическое, но Украина - это государство с очень оригинальным законодательством.
Прекрасно понимаю. Если есть возможность работать с боевым оружием, то травматика вряд ли заинтересует. Разница как между настоящей женщиной и резиновой. (веселясь) С учётом того, что пули резиновые, аналогия меткая.
Интересные варианты. Особенно Tanfoglio Inna приглянулся. Но есть у меня некое подозрение, что протащить в Украину, а потом и зарегистрировать травмат производства другой страны - веселый геморрой напополам со стриптизом в клетке с львами.
Откровенно говоря вариантов в ормагах вообще не так у и много. Переделки списанных иль со складов ПМ и ТТ. И всякие новомодные варианты, из которых наиболее приличным выглядит ФОРТ.
Ну, если будет интересно и достаточно времени вот краткий экскурс в историю законодательного регулирования КС и ТО. Цирк ещё тот. Суть в том, что власть панически боится, что народные массы решат чуток прицелиться в их сторону. :)
Я потому спрашиваю, что есть такой вот вариант. http://www.travmatik.com/2009/11/travmaticheskij-pistolet-fort-12r/
"При разработке пистолета «Форт-12» за основу были взяты отдельные модификаций чешских пистолетов, сконструированных на заводе Ceska Zbrojovka в городе Uhersky Brod инженерами братьями Коучки – Йосефом и Франтишеком. При этом использовался опыт и оборудование всё той же фирмы CZ. Вплоть до 2002 года в Чехии закупались и стволы для украинских пистолетов. В настоящее время производство стволов налажено на самом НПО «Форт». Ударно-спусковой механизм ФОРТА сделан на основе УСМ пистолетов CZ-75 и CZ-83. Он позволяет стрелять как самовзводом, так и с предварительно взведённого курка."
Пишут пользователи, что наилучшая кучность из всех травматиков украинских. Ну и несколько плюшек для удобства - больше патронов в магазине (12 шт), кнопка выброса магазина, что облегчает перезарядку в экстрим-условиях.
Ну даже если не говорить о резиностреле, иногда бывает что пистолет один и тот же, но от различных производителей будет различаться как день и ночь. А тут резинострел... Так что, поскольку Форт в руках не держал, сказать ничего не смогу. =(
Это Вам с владельцами бы поговорить, да самому с него пострелять...
no subject
Date: 2011-06-05 06:13 pm (UTC)Подумав:
Date: 2011-06-05 06:30 pm (UTC)- Предохранитель магазина. Нахрен он вообще нужен...
- Если не поставить "бобровый хвост", то меня он неприятно "кусал" курком за тыльную сторону ладони.
- Калибр- если речь идёт о полноразмерных пистолетах, то я предпочитаю .45ACP, .38Super и.т.п.
- Двухрядный магазин. Хотя тут он эргономику практически не портит.
Нравится-
- Как уже выше сказал- довольно эргономичный.
- УСМ- SA- мне привычнее всего в пистолетах.
- Довольно качественно изготовлен (если не рассматривать некоторые клоны).
- Приемлемая точность.
- Мягкий хорошо контролируемый при стрельбе.
К сожалению, мне доводилось наблюдать на нём задержки, причём как раз при знакомстве. Причём не на одной машинке. Понимаю, что глупо, но неприятный осадок остался.
А так- достойная машинка, но ИМХО с М1911 от хорошего производителя- и не сравниться.
Кстати творение то последнее, но тут Дидьен Сэв не в меньшей степени может считаться его создателем. К тому же, если я ничего не путаю и мне не изменяет память, Дж.М.Б. относился к GP довольно сдержанно, например он с недоверием относился к магазинам с двухрядным расположением патронов и.т.д.
Re: Подумав:
Date: 2011-06-05 06:36 pm (UTC)Кстати, а что скажешь насчет ЧЗ-75 и его клонов разномастных?
Подумав:
Date: 2011-06-05 06:44 pm (UTC)Тут больше от его исполнения зависит.
Просто лично мне как то простой SA понятнее и привычней. =)
CZ- 75 и семейство- клёвые пистолеты, довольно грамотно сконструированные. В своём классе- ИМХО лучший выбор. Не без недостатков конечно, но что поделаешь.
У нас GSG 9 Шэдоу закупили кстати. Я тоже для IPSC подумываю когда нибудь его прикупить.
А CZ- 97 вообще прелесть. Особенно кастомный.
=)
Re: Подумав:
Date: 2011-06-05 06:46 pm (UTC)Добродушно:
Date: 2011-06-05 06:56 pm (UTC)По мне так клёвый спортивный пистолет. Можно и вполне утилитарный заказать, при желании.
=)
Re: Добродушно:
Date: 2011-06-06 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-06 07:34 am (UTC)Re: Подумав:
Date: 2011-06-05 07:51 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2011-06-05 07:53 pm (UTC)Re: Хмыкнув:
Date: 2011-06-05 07:56 pm (UTC)Подумав:
Date: 2011-06-05 07:59 pm (UTC)Кроме того у меня под боком есть официальный представитель фирму CZ и оружейных дел мастер...
=)
Re: Хмыкнув:
Date: 2011-06-10 12:54 pm (UTC)А вот нормальный 75й без всяких спортивных наворочек года бы до 2000го взял и переворонил у хорошего мастера. А то как уволили прошлый менеджмент так какая-то свистопляска там пошла.
Подумав:
Date: 2011-06-10 03:10 pm (UTC)Очень доволен.
Может они в Германию хорошие шлют?
Re: Подумав:
Date: 2011-06-10 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-05 06:21 pm (UTC)Добродушно:
Date: 2011-06-05 06:31 pm (UTC)Фонарик тож клёвый, ага.
=)
no subject
Date: 2011-06-07 05:13 am (UTC)Добродушно:
Date: 2011-06-07 07:34 am (UTC)=)
Re: Добродушно:
Date: 2011-06-07 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-09 08:51 am (UTC)Хмыкнув:
Date: 2011-06-09 04:27 pm (UTC)=)
Re: Хмыкнув:
Date: 2011-06-09 07:04 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2011-06-09 07:14 pm (UTC)=)
no subject
Date: 2011-06-09 08:57 am (UTC)А то всё же решил обзавестись травматикой. В первую очередь для тренировок и повышения умения, потом уже для СО. Понятное дело, что для тренировок лучше всего нормальное оружие, а не травматическое, но Украина - это государство с очень оригинальным законодательством.
Почёсывая затылок:
Date: 2011-06-09 04:34 pm (UTC)Как теоретик в данном вопросе бы стал пересматриваться в первую очередь к-
http://world.guns.ru/traumatic-weapons/taurus-lom-13-r.html
http://world.guns.ru/traumatic-weapons/grand-power-t12-r.html
http://world.guns.ru/traumatic-weapons/tanfoglio-inna-r.html
Повертел бы в руках, пострелял бы и наверное выбрал бы один из них.
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2011-06-09 06:03 pm (UTC)Интересные варианты. Особенно Tanfoglio Inna приглянулся. Но есть у меня некое подозрение, что протащить в Украину, а потом и зарегистрировать травмат производства другой страны - веселый геморрой напополам со стриптизом в клетке с львами.
Откровенно говоря вариантов в ормагах вообще не так у и много. Переделки списанных иль со складов ПМ и ТТ. И всякие новомодные варианты, из которых наиболее приличным выглядит ФОРТ.
Добродушно:
Date: 2011-06-09 06:06 pm (UTC)Ах, Вы с Украины. К сожалению с Вашим оружейным законом слабо знаком.
Re: Добродушно:
Date: 2011-06-09 09:47 pm (UTC)http://www.travmatik.com/2009/11/oformlenie-razresheniya-na-travmaticheskij-pistolet-specsredstvo-v-ukraine/
http://www.travmatik.com/2010/04/travmaticheskoe-oruzhie-2/
Николай, и можно на "ты". :) Я не настолько стар, да и не раз вы мне помогаете с консультацией.
Кивает:
Date: 2011-06-09 09:48 pm (UTC)Конечно, можно на "ты". =)
no subject
Date: 2011-06-09 02:12 pm (UTC)Как относитесь к CZ-75 и CZ-83? Насколько надёжны?
Подумав:
Date: 2011-06-09 04:30 pm (UTC)CZ-83 неплохая машинка в своём классе, но мне в ней не нравятся пара вещей. Но в целом- пойдёт.
Re: Подумав:
Date: 2011-06-09 07:03 pm (UTC)http://www.travmatik.com/2009/11/travmaticheskij-pistolet-fort-12r/
"При разработке пистолета «Форт-12» за основу были взяты отдельные модификаций чешских пистолетов, сконструированных на заводе Ceska Zbrojovka в городе Uhersky Brod инженерами братьями Коучки – Йосефом и Франтишеком. При этом использовался опыт и оборудование всё той же фирмы CZ. Вплоть до 2002 года в Чехии закупались и стволы для украинских пистолетов. В настоящее время производство стволов налажено на самом НПО «Форт». Ударно-спусковой механизм ФОРТА сделан на основе УСМ пистолетов CZ-75 и CZ-83. Он позволяет стрелять как самовзводом, так и с предварительно взведённого курка."
Пишут пользователи, что наилучшая кучность из всех травматиков украинских. Ну и несколько плюшек для удобства - больше патронов в магазине (12 шт), кнопка выброса магазина, что облегчает перезарядку в экстрим-условиях.
Разводит руками:
Date: 2011-06-09 07:12 pm (UTC)Так что, поскольку Форт в руках не держал, сказать ничего не смогу.
=(
Это Вам с владельцами бы поговорить, да самому с него пострелять...