Ну не знаю. Теоретически- неплохая, но вот как бы она себя на практике показала...
Опять таки мне патрон 7,62X51 очень нравится, в качестве малоимпульсного патрона тут 5,56X45 явно выигрывает. В качестве "универсального" какой-нибудь 6,5mm Grendel имеет перспективы. Так что лично я не считаю большой потерей то, что .280 British не приняли на вооружение...
Ну по мне FN FAL- вполне себе штурмовая винтовка. Только непонятно, зачем британцам надо было её в самозарядную винтовку превращать. А вот L85A1, на сколько я знаю- изврат в чистом виде, ну за исключением SUSAT... Поэтому мне как то L85A2 тоже особого доверия не внушает.
Вот, кроме того, если мне ни с кем моя память не изменяет, то у .280 British импульс отдачи тоже не слабый.
Зря ты про L85A2 так плохо думаешь. Сейчас я тебе покажу кое что.
По результатам модификации Среднее MRBF (Mean Rounds Between Failure) выросло с 412 (L85A1) до 25 200 (L85A2).
Но и это еще не все. В зависимости от условий окружающей среды разница в степени надежности могла быть еще выше.
The British Army conducts In-Service Reliability Trials (ISRT) with production-standard L85A2 IW and L86A2 LSW in Alaska, Brunei and Kuwait. During each trial, IWs fired 31,500 rounds in 210 "battlefield missions" devised by the School of Infantry, and the LSWs fired 96,000 rounds in 100 missions. Each rifle was required to fire 50 rounds in eight minutes and 40 seconds, and each LSW fired 960 rounds in 36 minutes. Reliability targets were set at 95 percent for the IW and 70 percent for the LSW, although during the ISRT the latter averaged 90 percent reliability. Comparing the SA80A1 with the production SA80A2 in different conditions, the Mean Rounds Between Failure (MRBF) rates for the IW are:
Зачем? Ну например стрелять с сошки по групповым целям на дистанцию метров 600.
Геноссе, я как себе баланс у L85A2 представлю, так как то у меня всё желание пропадает. У AUG'а то ещё на мой вкус на границе, мне больше нравится когда винтовка чуточку "клюёт носом".
Я, в силу страйкбольной составляющей своей жизни, примерно представляю себе баланс Л85. Понятно что это не рилстил, но общие моменты есть. Да, не самая прикладистая винтовка, но через некоторое время вполне удобно да.
Про очередь, фиг знает. Стрельба по групповым целям на дистанциях в 600+ метров по идее задача как раз для LSW.
Впрочем FN Fal со своим стволом вполне с этим должен был справляться наверное, но видимо данное приминение было признано нецелесообразным. Для таких случаев - GPMG.
Ну в других странах ФАЛ вполне мог очередями стрелять. Ребята, которым в Бундесвере G3 юзать доводилось, вполне подтверждали моё мнение. Хотя согласен, особой необходимости при наличии пулемётов в этом нет.
Класс, не знал что их под этот патрон переделывали.
Кстати, сейчас вот смотрю на горсть гильз .303 British и для меня остаётся глубоким секретом, как они могли нормально подаваться из магазина аж на 30 патронов.
Ну их не переделывали - Збройовка специальную модель под этот патрон разработала. Патрон, кстати, по геометрии полностью идентичен трехлинейному - ибо с гильзы его предшественника, 8x50R, российский патрон и был слеплен. Это по поводу "невозможности сделать рог на тридцать маслят для ДП", ага.
Секрет подачи прост - приличная сталюга магазина (чтоб отгибы не гнулись) и его подающе пружины (чтобы не осаживалась). У бельгийцев вообще маузеры с однорядным магазином были, в котором патроны пружинными отгибами деражались - и ничего, нареканий не было. Но в целом наиболее кошерный вариант для винтовок под патрон с закраиной - это, без всякого сомнения, маннлихеровская пачка.
Геноссе, самый писк в том, что как раз все Маннлихеры-Шенауеры - под патрон без закраины, с редкими исключениями в виде "опоясанного" британского 400/.375 Belted Nitro Express.
Ну вот в роторном магазине Роупера патроны были БЕЗ закраины, хотя это был, на минуточку, 1866 год - при этом винтовочные патроны были со скошеннцм в сторону дульца пояском, а гладкоствольные - с rebated rim. Просто у него система подачи вельми хитрожопая была.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Хмыкнув:
Date: 2011-03-23 12:26 pm (UTC)Ага, согласен.
Кивает:
Date: 2011-03-23 12:34 pm (UTC)<с чувством>
Date: 2011-03-23 08:55 pm (UTC)спасибо огромное за книжки.
Особенно за шведского товарища: его книга - это просто офигеннейший подарок.
<виновато>
Date: 2011-03-23 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-23 12:26 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2011-03-23 12:32 pm (UTC)Опять таки мне патрон 7,62X51 очень нравится, в качестве малоимпульсного патрона тут 5,56X45 явно выигрывает. В качестве "универсального" какой-нибудь 6,5mm Grendel имеет перспективы. Так что лично я не считаю большой потерей то, что .280 British не приняли на вооружение...
Re: Хмыкнув:
Date: 2011-03-23 12:38 pm (UTC)Про патрон, да, если верить тому, что пишут в интернетах, 7.62х51 мощнее и лучше чем .280 British
Добродушно:
Date: 2011-03-23 12:47 pm (UTC)А вот L85A1, на сколько я знаю- изврат в чистом виде, ну за исключением SUSAT... Поэтому мне как то L85A2 тоже особого доверия не внушает.
Вот, кроме того, если мне ни с кем моя память не изменяет, то у .280 British импульс отдачи тоже не слабый.
Re: Добродушно:
Date: 2011-03-23 01:03 pm (UTC)Зря ты про L85A2 так плохо думаешь. Сейчас я тебе покажу кое что.
По результатам модификации
Среднее MRBF (Mean Rounds Between Failure) выросло с 412 (L85A1) до 25 200 (L85A2).
Но и это еще не все. В зависимости от условий окружающей среды разница в степени надежности могла быть еще выше.
The British Army conducts In-Service Reliability Trials (ISRT) with production-standard L85A2 IW and L86A2 LSW in Alaska, Brunei and Kuwait. During each trial, IWs fired 31,500 rounds in 210 "battlefield missions" devised by the School of Infantry, and the LSWs fired 96,000 rounds in 100 missions. Each rifle was required to fire 50 rounds in eight minutes and 40 seconds, and each LSW fired 960 rounds in 36 minutes. Reliability targets were set at 95 percent for the IW and 70 percent for the LSW, although during the ISRT the latter averaged 90 percent reliability. Comparing the SA80A1 with the production SA80A2 in different conditions, the Mean Rounds Between Failure (MRBF) rates for the IW are:
Phase --------------- L85A1 ------- L85A2 --------- L86A1 ---------- L86A2
Cold/dry (Alaska) -- 320 -------- 31,500 ---------- 300 ------------ 43,200
Temperate (UK) ---- 954 -------- 31,500+ ---------- 58 ------------ 16,000
Hot/wet (Brunei) --- 276 -------- 31,500+ --------- 288 ------------- 9,600
Hot/dry (Kuwait) ----- 99 --------- 7,875 ----------- 215 ------------- 8,728
Average MRBF ------ 412 -------- 25,200 ----------- 215 ----------- 12,897
Re: Добродушно:
Date: 2011-03-23 01:06 pm (UTC)Phase ---------L85A1 -- L85A2 -- L86A1 -- L86A2
Cold/dry(Alaska) - 320 31,500 -- 300 -- 43,200
Temperate (UK) ----954 31,500+ -- 58 -- 16,000
Hot/wet (Brunei) - 276 31,500+ - 288 -- 9,600
Hot/dry (Kuwait) - 99 -- 7,875 -- 215 - 8,728
Average MRBF ------ 412 25,200 - 215 - 12,897
Подумав:
Date: 2011-03-23 02:31 pm (UTC)Геноссе, я как себе баланс у L85A2 представлю, так как то у меня всё желание пропадает. У AUG'а то ещё на мой вкус на границе, мне больше нравится когда винтовка чуточку "клюёт носом".
Re: Подумав:
Date: 2011-03-23 02:36 pm (UTC)Про очередь, фиг знает. Стрельба по групповым целям на дистанциях в 600+ метров по идее задача как раз для LSW.
Впрочем FN Fal со своим стволом вполне с этим должен был справляться наверное, но видимо данное приминение было признано нецелесообразным. Для таких случаев - GPMG.
Хмыкнув:
Date: 2011-03-23 02:44 pm (UTC)Re: Хмыкнув:
Date: 2011-03-23 02:46 pm (UTC)Хохотнув:
Date: 2011-03-23 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-23 12:59 pm (UTC)А автомат у бритов мог бы быть весьма интересным.
Ухмыляясь:
Date: 2011-03-23 02:27 pm (UTC)http://www.schwabenarmsgmbh.de/pages/page_77pag.html
http://www.egun.de/market/item.php?id=2896832
<подслеповато щурясь>
Date: 2011-03-23 12:59 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2011-03-23 02:22 pm (UTC)<деловито>
Date: 2011-03-23 09:02 pm (UTC)<философски>
Date: 2011-03-23 09:33 pm (UTC)Мечтательно:
Date: 2011-03-23 09:45 pm (UTC)Хихикая:
Date: 2011-03-23 10:18 pm (UTC);-)
<ухмыляясь>
Date: 2011-03-23 09:58 pm (UTC)С любопытством:
Date: 2011-03-23 10:17 pm (UTC)Кстати, сейчас вот смотрю на горсть гильз .303 British и для меня остаётся глубоким секретом, как они могли нормально подаваться из магазина аж на 30 патронов.
<деловито>
Date: 2011-03-24 12:18 am (UTC)Секрет подачи прост - приличная сталюга магазина (чтоб отгибы не гнулись) и его подающе пружины (чтобы не осаживалась).
У бельгийцев вообще маузеры с однорядным магазином были, в котором патроны пружинными отгибами деражались - и ничего, нареканий не было.
Но в целом наиболее кошерный вариант для винтовок под патрон с закраиной - это, без всякого сомнения, маннлихеровская пачка.
Хмыкнув:
Date: 2011-03-24 08:55 pm (UTC)Пачка- это хорошо, да. Ещё для винтовок под патрон с закраиной роторный магазин явно неплох.
<гнусно заржав>
Date: 2011-03-24 09:10 pm (UTC)Кивает:
Date: 2011-03-24 09:16 pm (UTC)А то что патроны без закраины- это вообше хорошо.
<деловито>
Date: 2011-03-24 10:43 pm (UTC)Просто у него система подачи вельми хитрожопая была.
<расшаркиваясь>
Date: 2011-03-24 06:18 am (UTC)Re: <деловито>
Date: 2011-03-28 06:20 pm (UTC)