Задумчиво:
Dec. 20th, 2025 02:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s_84Вопрос по альтернативе свинцовой дроби для охоты по перу.
Мене сейчас без надобности пока, но на будущее. У нас в федеральной земле из пера охота ведётся на следующую дичь - фазан; вяхирь; кольчатая горлица; лебедь; серый гусь; канадская казарка; нильский гусь; огарь; кряква; свиязь; чирок-свистунок; серая утка; хохлатая чернеть; красноголовый нырок; лысуха; вальдшнеп; чёрная ворона; сорока и (с рядом ограничений) баклан. (Плюс санитарный отстрел некоторых видов чаек.)
Но фазанов и вальдшнепов в охотугодьях нет, да и голубей немного, гусей я бы охотил исключительно из нарезного. Остальные не особо съедобные, а из водоплавающих в 99% случаев у нас в угодьях встречается только кряква. То есть по классике охота с дробовиком и собакой речь в первую очередь об крякве. Ну и по директиве ЕС применять на и в непосредственной близости от водоёмов боеприпасы, содержащие свинец, запрещено.
На лису я например брал бы не задумываясь брал Rottweil Waidmannsheil HV со свинцовой дробью.
Хорошие проверенные патроны. Свинцовая дробь с диаметром 3,5 мм и навеской для 12/70 в 36 г кладёт уверенно даже зимнего лиса на дистанции в 40 м. Шкурку почти не портит при этом. Для лиса с летним мехом хватает и 3 мм.
Но а вот если не использовать свинцовую дробь, какие есть альтернативы? И что из них работает лучше всего? У нас в продаже есть вот например следующие патроны -
1. Дробь из мягкой стали - тот же Роттвайль делает такой вот вариант -
О стальной дроби я слышал, что она портит канал ствола дробовика, если дульные сужения слишком тугие. Хотя я не совсем это могу представить. Дробь же в контейнере.
Но вот другие жалобы кажутся мне правдоподобными - дробинки слишком лёгкие и эффект по дичи бывает посредственный. Другие говорят, что это неправда. Просто отговорка, если плохо попал. Но я вот не уверен. Так как слышал жалобы от очень опытных охотников.
2. Смесь дроби из висмута и мягкой стали. Такой вариант попадается всё чаще -
Я не совсем понимаю смысл этого варианта. Если дробь из висмута работает лучше, то зачем добавлять дробь из стали?
3. Тем более, что есть патроны просто с висмутовой дробью -
Висмут не такой тяжёлый, как свинец (~9,78 г/см³, когда свинец ~11,34 г/см³), но точно тяжелее стали (7,85 г/см³ - 7,9 г/см³). А ещё он меньше рикошетит, так как хрупкий и при столкновении с твёрдыми поверхностями разрушается -
Я слышал советы применять именно висмутовую дробь, так как она работает по дичи гораздо лучше, чем стальная.
4. Есть ещё дробь из меди -
Она чуть тяжелее стальной (8,92 - 8,96 г/см³) и меньше вероятность рикошета, так как сминается почти так же хорошо, как и свинцовая дробь. Слева направо - сталь, медь и свинец -
К слову для спорта, то есть для стрельбы по стальным тарелочкам применяем исключительно свинцовую дробь. Стальная прилетает назад в стрелка... Медная вроде тоже годится для спорта. Но дорогая, поэтому я не видел, что бы кто то её применял.
Для охоты никто из знакомых тоже не использует. И у меня есть подозрения, что на это есть объективные причины.
5. Наиболее интересный вариант это Tungsten. Ну то есть просто вольфрам. Он тяжелее свинца - 19,25 г/см³
Baschieri & Pellagri (тоже, как и Rottweil, производитель с очень хорошей репутацией) обещают при том скорость дроби примерно в 400 м/с. Это очень хорошо, особенно с учётом того, что вольфрамовые дробинки при том же диаметре тяжелее, чем свинцовые.
Минус, что Baschieri & Pellagri MG2 Tungsten Magnum Fiber Green Core в калибре 12/76 у нас стоят от 31,77 € и до 61,20 €. За 10 патронов. =)
Ну и возвращаясь к пункту 1. Не будет ли вольфрам портить канал ствола?
Нет ли у кого интересных и достаточно серьёзных исследований по этому поводу? Ну или личный опыт на больших настрелах?
Спасибо! =)
Мене сейчас без надобности пока, но на будущее. У нас в федеральной земле из пера охота ведётся на следующую дичь - фазан; вяхирь; кольчатая горлица; лебедь; серый гусь; канадская казарка; нильский гусь; огарь; кряква; свиязь; чирок-свистунок; серая утка; хохлатая чернеть; красноголовый нырок; лысуха; вальдшнеп; чёрная ворона; сорока и (с рядом ограничений) баклан. (Плюс санитарный отстрел некоторых видов чаек.)
Но фазанов и вальдшнепов в охотугодьях нет, да и голубей немного, гусей я бы охотил исключительно из нарезного. Остальные не особо съедобные, а из водоплавающих в 99% случаев у нас в угодьях встречается только кряква. То есть по классике охота с дробовиком и собакой речь в первую очередь об крякве. Ну и по директиве ЕС применять на и в непосредственной близости от водоёмов боеприпасы, содержащие свинец, запрещено.
На лису я например брал бы не задумываясь брал Rottweil Waidmannsheil HV со свинцовой дробью.
Хорошие проверенные патроны. Свинцовая дробь с диаметром 3,5 мм и навеской для 12/70 в 36 г кладёт уверенно даже зимнего лиса на дистанции в 40 м. Шкурку почти не портит при этом. Для лиса с летним мехом хватает и 3 мм.
Но а вот если не использовать свинцовую дробь, какие есть альтернативы? И что из них работает лучше всего? У нас в продаже есть вот например следующие патроны -
1. Дробь из мягкой стали - тот же Роттвайль делает такой вот вариант -
О стальной дроби я слышал, что она портит канал ствола дробовика, если дульные сужения слишком тугие. Хотя я не совсем это могу представить. Дробь же в контейнере.
Но вот другие жалобы кажутся мне правдоподобными - дробинки слишком лёгкие и эффект по дичи бывает посредственный. Другие говорят, что это неправда. Просто отговорка, если плохо попал. Но я вот не уверен. Так как слышал жалобы от очень опытных охотников.
2. Смесь дроби из висмута и мягкой стали. Такой вариант попадается всё чаще -
Я не совсем понимаю смысл этого варианта. Если дробь из висмута работает лучше, то зачем добавлять дробь из стали?
3. Тем более, что есть патроны просто с висмутовой дробью -
Висмут не такой тяжёлый, как свинец (~9,78 г/см³, когда свинец ~11,34 г/см³), но точно тяжелее стали (7,85 г/см³ - 7,9 г/см³). А ещё он меньше рикошетит, так как хрупкий и при столкновении с твёрдыми поверхностями разрушается -
Я слышал советы применять именно висмутовую дробь, так как она работает по дичи гораздо лучше, чем стальная.
4. Есть ещё дробь из меди -
Она чуть тяжелее стальной (8,92 - 8,96 г/см³) и меньше вероятность рикошета, так как сминается почти так же хорошо, как и свинцовая дробь. Слева направо - сталь, медь и свинец -
К слову для спорта, то есть для стрельбы по стальным тарелочкам применяем исключительно свинцовую дробь. Стальная прилетает назад в стрелка... Медная вроде тоже годится для спорта. Но дорогая, поэтому я не видел, что бы кто то её применял.
Для охоты никто из знакомых тоже не использует. И у меня есть подозрения, что на это есть объективные причины.
5. Наиболее интересный вариант это Tungsten. Ну то есть просто вольфрам. Он тяжелее свинца - 19,25 г/см³
Baschieri & Pellagri (тоже, как и Rottweil, производитель с очень хорошей репутацией) обещают при том скорость дроби примерно в 400 м/с. Это очень хорошо, особенно с учётом того, что вольфрамовые дробинки при том же диаметре тяжелее, чем свинцовые.
Минус, что Baschieri & Pellagri MG2 Tungsten Magnum Fiber Green Core в калибре 12/76 у нас стоят от 31,77 € и до 61,20 €. За 10 патронов. =)
Ну и возвращаясь к пункту 1. Не будет ли вольфрам портить канал ствола?
Нет ли у кого интересных и достаточно серьёзных исследований по этому поводу? Ну или личный опыт на больших настрелах?
Спасибо! =)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-12-20 03:09 pm (UTC)вот это ящетаю будет настоящий тру чад кутежа!
а не вот это вот всё беспонтовое выделываание типа прикуривания от стобаксовой купюры...
Ухмыляясь:
Date: 2025-12-20 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-20 04:35 pm (UTC)Учитывая, что автор живет в Германии, то по Т-34 или по Шерманам.
no subject
Date: 2025-12-20 04:33 pm (UTC)Ох уж эти зелёные...
Подумав:
Date: 2025-12-20 04:51 pm (UTC)RE: Подумав:
Date: 2025-12-20 08:01 pm (UTC)Так ли его много будет от охотников?
И не будут ли давать патроны со стальной дробью больше подранков?
Хотя вопрос уже давно решён :-) 76-мм патронники это для стальной дроби.
Разводит руками:
Date: 2025-12-20 11:55 pm (UTC)Я вот это и пытаюсь выяснить. =)
RE: Разводит руками:
Date: 2025-12-21 07:32 pm (UTC)О, тут есть вопросы.
1. Только орланы?
2. Этот свинец от дроби?
3. Это точно отравление от свинца?
Рассудительно:
Date: 2025-12-22 12:21 am (UTC)2. Ну как я понимаю, смогли доказать, что они точно ели дичь, которая глотала дробь.
3. См. пункт 2.
RE: Рассудительно:
Date: 2025-12-22 03:14 pm (UTC)В 30-е и до 70-х, а в Европе до 2000-х в бензиновых двигателях автомобилей использовался этилированный бензин, который содержал в качестве присадки тетраэтилсвинец, очень ядовитое вещество. Так что свинец вполне мог быть оттуда, а свинцовая дробь могла попасть под запрет просто из-за "зелёной" истерики.
Понятно, что конечному пользователю это всё без разницы :-) свинцовую-то дробь нельзя использовать.
no subject
Date: 2025-12-20 04:38 pm (UTC)Махнув рукой:
Date: 2025-12-20 04:54 pm (UTC)Но хотелось бы то, что работает и не портит ствол ружья. =)
no subject
Date: 2025-12-20 04:58 pm (UTC)Кивает:
Date: 2025-12-20 05:11 pm (UTC)"Минус, что Baschieri & Pellagri MG2 Tungsten Magnum Fiber Green Core в калибре 12/76 у нас стоят от 31,77 € и до 61,20 €. За 10 патронов. =)"
3,28 - 6,12 Евро за патрон. Дорогая. С другой стороны для охоты я сомневаюсь, что мне нужно будет более 10 - 15 патронов в год.
Re: Кивает:
Date: 2025-12-20 05:36 pm (UTC)Подумав:
Date: 2025-12-20 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-20 05:25 pm (UTC)Сталь, медь, вольфрам... Эт как электросамокаты, для определённой группы населения, которой, судя по песням Н.О.М. около 7 процентов...
Разводит руками:
Date: 2025-12-20 06:12 pm (UTC)Ну у нас законодательно нельзя свинцовую дробь на водоёмах. Причём там нарушение директивы ЕС и если поймают, могут быть весьма серьёзные последствия.
no subject
Date: 2025-12-20 05:39 pm (UTC)Мешать его со сталью это просто нищебродство.
То что сталь в контейнере не важно — она в том же контейнере хуже ужимается при прохождении через сужение... И уж не знаю толи контейнер разрушается толи что но фото ружей с некрасивой эрозией сужения встречаются.
Задумчиво:
Date: 2025-12-20 06:07 pm (UTC)Так то дробинки заметно тяжелее. Должен работать чудесно по дичи. Но вот как ствол его переживёт? Хотя, настрелы то небольшие будут.
Смысл мешать висмут со сталью я не понимаю вообще. Я встречал патроны с двумя размерами дроби. Тут я ещё с большой натяжкой могу понять, зачем. А вот мешать сталь и висмут - я не понимаю. По цене оно к слову не то что бы дешевле висмутовой дроби. Скорей разводка покупателей.
Вот и я сылшал, что не важно есть клеймо с лилией на стволе или нет. Но если сужение уже 0,6 то лучше сталью не стрелять. По идее вольфрам будет ещё злее.
RE: Задумчиво:
Date: 2025-12-20 07:29 pm (UTC)У меня охотничья двустволка антикварный скотт так что никакой стали...
Кивает:
Date: 2025-12-21 12:03 am (UTC)RE: Кивает:
Date: 2025-12-21 02:03 am (UTC)Лучше купи _нового_ турка за три копейки и не парься :)
Помотав головой:
Date: 2025-12-21 11:21 am (UTC)Имею в виду, что надо делать как твои товарищи. Но только не турка брать. Сейчас хороший турок, тот же Аккар это от 750 до 1500 Евро.
А старый ГДРовский дробовики в 16/70. Это 200 - 600 Евро. Недавно мне Зимсон Зуль в стстоянии 2+ в калибре 16/70 за 150 Евро предлагали...
Потому что 16ый и потому что нет отстрела стальной дробью. (То есть можно применять стальную дробь до 3мм.)
RE: Помотав головой:
Date: 2025-12-21 02:58 pm (UTC)Но турков я выхватываю из неликвида где-то за 350 евров... В магазине ценники выше но когда они залеживаются их скидывают
Подумав:
Date: 2025-12-21 04:25 pm (UTC)Они редко стоят менее 800 Евро, чаще 1.000 + и по качеству, я бы сказал, соответствуют цене.
Re: Подумав:
Date: 2025-12-21 04:42 pm (UTC)У нас их в магазинах так и продают... Но периодически магазины сбрасывают неликвид чтобы освободить место на полках...
Разводит руками:
Date: 2025-12-22 12:22 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-20 07:15 pm (UTC)про висмут
Кивает:
Date: 2025-12-21 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-20 08:21 pm (UTC)Меня ни разу не проверяли, рассказывают что у нас проверяют магнитом... Что понятное дело на висмут, вольфрам или
ёж твоюмедь не сработает... И что тогда?Разводит руками:
Date: 2025-12-21 12:01 am (UTC)С собой обычно пачка безсвинцовых, что бы предъявить полиции. Но полиция то и сами особо не разбираются и я уверен, что большиство вообще про свинец не в курсе и стараются себе не усложнять жизнь рапортами. Пока меня дважды останавливала полиция, ни разу ни на оружие, ни на лицензию, ни на тем более патроны они не смотрели.
Вроде как в охотугодьях может быть более внимательная проверка. Но я пока не сталкивался...
Ну я бы им тогда пачку показал и напомнил бы, что магнитятся только железосодержащие металлы. =)))
RE: Разводит руками:
Date: 2025-12-21 02:17 am (UTC)Думаешь они такие слова понимают?
Махнув рукой:
Date: 2025-12-21 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-20 09:36 pm (UTC)Подумав:
Date: 2025-12-21 12:02 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-21 08:16 am (UTC)только обедненный уран и никаких компромисов!
PS Охота с фольфрамовой дробью, прямо разрыв шаблона, как одноразовые зубочистки из золота.
Ухмыляясь:
Date: 2025-12-21 11:23 am (UTC)RE: Ухмыляясь:
Date: 2025-12-21 11:50 am (UTC)О да!!!! Цена промаха станет высоко как никогда!
И на охоте при проверке боеприпаса. "О, майн гот! Патрон что то легкий, неужели опять жена патроны расковыряла?".
Вопрос на форуме "Занимаюсь релоодом патронов, как объяснить женщинам, что им не нужны уже те золотые кольца?"
no subject
Date: 2025-12-21 11:54 am (UTC)RE: Ухмыляясь:
Date: 2025-12-21 08:55 pm (UTC)Да и при попадании, тушка выйдет в прямом смысле слова — золотая! ))
RE: Ухмыляясь:
Date: 2025-12-22 11:46 am (UTC)Из платины, якобы, в 19 веке на Урале делали. Она тогда ещё никому нафиг не была нужна.
Ну и да, можно классику-серебро! Тут и на вампиров будет, и рикошет не пройдёт-серебро пластичное, как и золото.
Re: Ухмыляясь:
Date: 2025-12-22 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-22 11:45 am (UTC)Уран так же как и свинец, и другие тяжелые металлы, ядовит. Но по плотности да, идеально.
no subject
Date: 2025-12-22 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-23 11:10 am (UTC)Вот не знаю. Всегда думалось, что тяжелые металлы как раз плохо входят в реакции, почему, собственно, и токсичны-связываются с активными центрами ферментов и фиг их оттуда выкуришь.
no subject
Date: 2025-12-22 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-22 11:21 am (UTC)