С любопытством:

[nikolaj_s_84]

AR'очное. =)

Про новую финскую / шведскую DMR - Sako M23 я думаю все уже слышали. Хотя информации о ней пока немного. (Вот тут вот уважаемый mr_aug подытожил.)


Цвет красивый, мне нравится.









Любопытно, что выбрали как и британцы и немцы довольно короткий ствол для DMR. Я конечно сужу с дивана, но продолжаю считать, что для современных 7,62x51mm NATO / .308 Winchester оптимальная длина ствола 18 - 20 дюймов, а 16" - для винтовочного патрона маловато. Но им виднее, я думаю.
У HK появится конкурент их 417ой.
Интересно, на гражданский рынок Sako начнёт AR-10 производить? У нас пара человек оживились. Я и сам очень уважаю эту фирму, но, думаю, если и будут, то стоить они будут очень дорого.

Ну и по наводке уважаемого mpopenker список участников на конкурс Alternative Individual Weapon для спецур британской армии. То есть для тех, кому нужно рабочее оружие, то есть "5.56mm Armalite Rifle (AR Platform) optimised for use with L15A2, a 62gr 5.56×45 NATO ball round, equivalent to SS109" а не L85A3. Что британцы давно уже и делают -



И того The firms invited to tender for this are:
- Beechwood Equipment
- Caracal International LLC
- Colt Canada Corporation
- FNH UK
- GMK Limited
- Hammer Pair Performance Limited
- Ian Edgar (Liverpool) Ltd
- Law Enforcement International Ltd
- Level Peaks Associates Ltd
- NDH Defence Industries
- NSAF Ltd
- Precision Technic Defence Ltd
- Raytheon ELCAN
- Riflecraft Limited
- Steyr Arms GmbH
- Viking Arms Ltd

Любопытно, что SIG Sauer не участвуют. Хотя они производят как классические, так и прошневые AR-15 и, к слову, снабжают своими MCX лондонскую полицию -





Почему HK не участвует, для меня вообще загадка.

Comments

Британские товарищи подсказывают:

[basawruek.livejournal.com]

NSAF H&K UK 416 A5
Beechwood SIG MCX

Недоуменно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

От таких подсказок вопросов становится больше.
К таким подсказкам нужна пояснительная команда, что бы разъяснить что сейчас имелось в виду.

RE: Недоуменно:

[mpopenker.livejournal.com]

что ЗИГ на конь-курсе представлен через своего местного дилера — Beechwood

Кивает:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ясно, спасибо!

[mr-aug.livejournal.com]

Финские товарщи предполагают, что таки будет продаваться, там в тексте даже подсказка, про резервиста, который может себе такое сам купить и собрать

Вздохнув:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну про резервистов - с этим они и от директивы ЕС по ужесточению оружейного закона частично отбились. У финнов то проще, швейцарцам тоже можно будет.
Но вот будут ли именно гражданские варианты - это вот вопрос. Потому что оружие категории A даже если это полуавтомат - всё равно попадает под закон о контроле за военным оружием.
То есть им надо их изначально производить с какой нибудь припиской "Sport" или "Hunter" в названии и с маркировкой калибра не 7,62x51mm NATO, а .308 Winchester. Иначе по ЕС они будут запрещёнными, как военное оружие.
По идее это не сложно, даже SIG AG и HK так делают. Надеюсь, что и Sako тоже будет.

Недоуменно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Саша, с добрым утром.

1. Valmet не производит АК с середины 90ых. Производства нет. Финны закупают Сайги в РФ и самозарядные варианты у китайцев и в Южной Корее. Просто потому что нету своих. Где брать новые АК, даже при желании?
2. У них со Шведами договор об унификации.
3. При чём тут АК, если речь о DMR именно в этом посте? СВД у них тоже не вечные.

Помотав головой:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Я не завожусь, я удивлён, что ты не знаешь, что Valmet давно уже всё, четверть века как. И новых не будет. От производственной линии и машин финны избавились, потому как не окупалась. Вот доносят что есть, а потом нужно переходить на что то другое. Ну и договор со шведами тут тоже вовремя. На HK дано возбуждённо поглядывают в ту сторону. Но к моему удивлению, Sako их не пустили.

Не могли, иначе не закупали бы у китайцев и корейцев оружие. Там то и в своё время фрезерованный из куска стали Валмет был дорогой. Сейчас наладить выпуск не окупится ради одного госзаказа.

Хмуро:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Я тоже надеюсь, что они хоть какой нибудь вариант запилят, хоть и не в дереве.
Но потом я вспоминаю, сколько стоит оружие производства этой мной нежно любимой фирмы и понимаю, что мне то в принципе без разницы.
Боюсь их полуавтомат будет стоить от 4.000 Евро. =(

Твёрдо:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Aero Precision AR-10 M5E1 знакомый купил за 1.899,00 € со скидкой. До 2.000 Евро найти можно без проблем-

https://www.waffen-niederhausen.de/00001541-halbautomatische-buechse-aero-precision-ar-10-m5e1-fde-ceracote-308win

Прекрасная винтовка. Если надумаю брать полуавтомат под .308Win то возьму её.
Как альтернатива - Savage MSR10 Hunter

https://www.waffen-centrale.de/epages/61692274.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61692274/Products/08755582

Тоже стоит 2 кило Евро, что приемлемо. И вполне рабочая машинка. От силы 2,5к евро за Hera 7SIX2

https://www.waffen-centrale.de/epages/61692274.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61692274/Products/30.03

Но ИМХО там нет выигрыша по сравнению с Aero Precision AR-10 M5E1, а 500 Евро лучше на магазины потратить.

То есть не, мне бы очень хотелось, что на моей винтовки стояло бы Sako. Но это чисто баловство. =)

Разводит руками:

[nikolaj-s.livejournal.com]

В дереве - не думаю что будет.
Увы, боюсь только кастом.

RE: Re: Недоуменно:

[ltkatz.livejournal.com]

не могли — станки давно уехали в израиль а делать на коленке фрезерованую из стали (!) ствольную коробку это скорее про арабов чем про экономных финнов.

Кивает:

[nikolaj-s.livejournal.com]

+1!

Помотав головой:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Нет. Я не говорю, что не нормально для .308Win. Я говорю, что потенциал 7,62x51mm такой короткий ствол не раскроет в случаи DMR.
Нет. Финны собираются применять эти винтовки на дальность до 800м. Это официально. И даже больше, до 1000м. Это именно DMR! И при огне на 600м и выше как раз 18" - 20" предпочтительнее.

RE: Помотав головой:

[mr-aug.livejournal.com]

Я не понимаю, как можно так прочитать то, что я написал.
Версий винтовки — две.
Одна, с лучшими патроном и оптикой, для снайпера. Другая для срочника, там все похуже и она уже действительно дмр.

Недоуменно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

И я говорю про вторую. Где я писал что то про снайперский вариант? И финны собираются 600 - 800м: "Das auf dem gleichen System basierenden Designated Marksman Rifle (DMR) 23 wird über eine andere, derzeit noch nicht näher spezifizierte Optik verfügen und den gezielten Feuerkampf bis 600 Meter sicherstellen. Letztere Waffe soll die Dragunow in den Infanterieverbänden ablösen und die Feuerkraft auf Gruppenebene deutlich steigern." и.т.д. Во всех истчниках говорят о дистанциях до 600 - до 800м и даже больше. То есть на обычные, классические дистанции DMR, на которую до сих пор применяют СВД. Что для 16" многовато.
Кроме того то же самое в случаи британских и немецких DMR - тоже часто применяется короткий ствол.

RE: Недоуменно:

[mr-aug.livejournal.com]

Вторая винтовка для дмр — до 600 метров.
Ты пишешь:

Финны собираются применять эти винтовки на дальность до 800м. Это официально. И даже больше, до 1000м. Это именно DMR!

Это не так. Для 1000 метров будет использоваться снайперская версия м23, а не дмр.

Рассудительно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Про 1000м я не ясно сформулировал мысль. Но без разницы. Это официально DMR и даже если дистанция до 600м, я предпочёл бы ствол 18" - 20", а не 16".

[katresha.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[verbear25.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[dannallar.livejournal.com]

По логике следуя, стоило бы поставить рупь супротив мороженки, что победителем на британском конкурсе будет канадский "Кольт", они же "Даймаки", но это МО Великобритании, логика в их действиях лично для меня не просматривается.

Хохотнув:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Вот прям один в один мои же мысли.

[scribe-cat.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[dniwe97.livejournal.com]

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)