nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84
Многие наверняка знают дробовики Sjögren. Но не все знают, что были и винтовки-





Вот тут вот можно почитать подробнее.

Интересно, почему винтовка не взлетела. Дробовик получился довольно удачным и до сих пор встречается.

Date: 2021-03-09 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Вертунов (from livejournal.com)
Image

Date: 2021-03-09 02:04 pm (UTC)

Date: 2021-03-09 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Вертунов (from livejournal.com)
Хмм, мне кажется, что как "military rifle" эта конструкция все же менее удачна, чем классические болтовые. Открытые направляющие затвора, да и сама конструкция не очень рассчитана на загрязнение, достаточно большой вынос магазина и патронника вперед. Запирание тоже интересное) Там в материале по ссылке подробное описание работы прям завораживает.

Ну, и, насколько я понял, ее предлагали британцам, а те очень консервативны (*шепотом* и до сих поре едят свою L85, что уж говорить про те старые времена). Потому и не взлетело.

Почёсывая затылок:

Date: 2021-03-09 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну дробовики работали надёжно, на сколько мне известно. Надо было винтовку на гражданский рынок в США предлагать. Там может бы и взлетела бы.

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2021-03-09 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Вертунов (from livejournal.com)
Для охоты, я думаю, надежность вполне себе)

А вот в окопы ПМВ я б её не взял, честно говоря.

Уклончиво:

Date: 2021-03-09 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну на счёт грязи окопов, то вот как то так-







Так что ошибка предполагать, что болт с грязью справится сильно лучше.

Re: Уклончиво:

Date: 2021-03-09 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mozgi-na-stol.livejournal.com
А что насчет ржавчины? Зараза быстро образуется. У моего АКшника после нескольких дней без чистки при ручной перезарядке не доходил затвор.

Разводит руками:

Date: 2021-03-09 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну а что с ней? Она может быть на любом оружии. Зависит от стали, от покрытия и от ухода пользователя. Она может ровным образом и на болте появится.

Re: Разводит руками:

Date: 2021-03-09 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mozgi-na-stol.livejournal.com
Это был камень в огород грязетестов этих.

Подняв бровь:

Date: 2021-03-09 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Какой то совершенно не очевидный камень. Болт может ржаветь не меньше, чем самозарядная винтовка.

Re: Подняв бровь:

Date: 2021-03-09 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mozgi-na-stol.livejournal.com
Отвлекитесь от винтовки. Я имел ввиду, что грязь штука не очень, но ее легче удалить и не всегда успеет забраться поглубже.

Пожав плечами:

Date: 2021-03-09 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я не совсем понимаю, к чему этот комментарий. Повторю ещё раз.
- Ржавчина свойственна любому виду оружия. Это не только проблема полуавтомата.
- Предотвращается своевременным уходом.

Re: Пожав плечами:

Date: 2021-03-09 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mozgi-na-stol.livejournal.com
В болте-то все ручками, ежели тяжело идет, то просто дури больше приложи, а вот когда полуавтомат не хочет работать в положенном режиме, то на кой он нужен вместо болта.

Рассудительно:

Date: 2021-03-10 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Как владелец полуатомате и болтов не вижу разницы. И там и там без проблем почистить.
А если не уследил, то ручками в болте- это примерно настолько же фигово может быть, как и с полуавтоматом. Например если ржавчина будет в районе муфты ствола. Или если заржавеет ударник,что я кстати видел-





Может тупо не будет выстрела и ручками уже ничего не сделаешь. Надо будет разбирать затвор и чистить.

Re: Рассудительно:

Date: 2021-03-10 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] mozgi-na-stol.livejournal.com
Между чистками нужно еще в атаку ходить)На полуавтомате больше ответственности. Болт и так работает за счет стрелка, зачем нужен полуавтомат, который работает хуже уже имеющегося болта

Пожав плечами:

Date: 2021-03-10 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это заблуждение. Болт точно так же нужно чистить и от грязи и от ржавчины.
Более того, современные полуавтоматы в плане надёжности - лучше, чем болты.
А зачем нужен- тупо для скорострельности.

Re: Пожав плечами:

Date: 2021-03-10 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] mozgi-na-stol.livejournal.com
Это понятно, но оружие не всегда есть возможность почистить.Речь о военной винтовке начала 20 века. Эту скорострельность еще нужно получить в тяжелых боевых условиях.На кой хрен брать на вооружение полуавтомат у которого все время будешь дергать затвор в ручную, если уже есть проверенный болт.

Ухмыляясь:

Date: 2021-03-10 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага, видимо именно поэтому все судорожно, во что бы то ни стало пытались перейти на самозарядные винтовки, отказавшись от болтовых.
Наверное дураки были и не понимали ничего, да?

Re: Ухмыляясь:

Date: 2021-03-10 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mozgi-na-stol.livejournal.com
Господи, пока приемлемую надежность не получили так и не принимали. Хотеть можно сколько угодно, но прагматизм никто не отменял

Пожав плечами:

Date: 2021-03-10 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну так это и так очевидно.

Date: 2021-03-09 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
В России тестировали, низкая надежность...

С любопытством:

Date: 2021-03-09 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Интересно. Дробовик получился у них очень неплохим в этом плане. Хотя он ограничивается условиями применения на охоте. Но тем не менее.

Date: 2021-03-09 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
У дробовика импульс выше, плюс давление пониже. Вот и получается, что можно устроить сравнительно короткий ход инерционного тела, но отпирание произойдёт уже при снизившемся до безопасного давлении в стволе.
С винтовочным патроном так не получиться.

Date: 2021-03-09 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Имхо тут гланое - недостаточный импульс винтовочного патрона для надежной работы. К моменту отпирания там давления все равно на порядки ниже пика.
(deleted comment)

Date: 2021-03-09 04:23 pm (UTC)

Date: 2021-03-09 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mozgi-na-stol.livejournal.com
Прикол в том, что больше энергии чем может запасти пружина системе не получить, а запасенной на все фронтовые бяки может не хвать, но вот регулятора-то нет. Про открытость всем говнам уже писали.

Рассудительно:

Date: 2021-03-09 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну патрон то, в отличии от гладкоствольных, плюс минус стабилен по импульсу. А форма гильзы у нарезного на порядок лучше в плане надёжности. Под гладкоствольные патроны полуавтомат делать из-за этого всегда большой геморрой.

Re: Рассудительно:

Date: 2021-03-09 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mozgi-na-stol.livejournal.com
Импульса может не хватить в тяжелых условиях. Тут поставить регулятор на большее значение нельзя.

Пожав плечами:

Date: 2021-03-09 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Его и на современных системах может не хватить. И далеко не на всех современных системах на газоотводе стоит регулятор.

Re: Пожав плечами:

Date: 2021-03-09 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mozgi-na-stol.livejournal.com
Это со всякими "перегазами" и современным качеством патронов. Но полезно когда можно увеличить мощность, а не ловить постоянные запинки.

Рассудительно:

Date: 2021-03-09 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну так и тут пружину можно подобрать изначально с расчётом, что будет применяться не только в идеальных условиях. Как собственно и делают с армейскими АК и AR-15. И возможности после регулировать там уже нет.

Re: Рассудительно:

Date: 2021-03-10 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] mozgi-na-stol.livejournal.com
У газотвода можно подобрать нужное количество газку, а тут что с импульсом делать? Пружину тоже безмерно сильной нельзя сделать. Очень уж нежная система.

Пожав плечами:

Date: 2021-03-10 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да то же самое- подобрать усилие пружины.

Re: Пожав плечами:

Date: 2021-03-10 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mozgi-na-stol.livejournal.com
Тут можно доиграться до слишком сильной пружины, а потом и массу инерционного тела увеличивай и пошло-поехало.

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 12:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios