nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84
Странный патрон .32 NAA.





То есть задумка интересная. Гильза от .380 ACP обжатая под пулю .312". Но вот по энергии в 215Дж - 270Дж не особо сильно отличается от .32 ACP (до 240Дж). При довольно незначительном выигрыше по энергии, в магазин будет лезть на меньше патронов. Я бы тогда просто .380 ACP предпочёл бы.
Их же .25 NAA (гильза от .32 ACP переобжатая под пулю .251") хотя бы получился почти в два раза мощнее .25 ACP - 164Дж против 89Дж. Такой аналог 5,45x18мм.




С лева направо- 5,7x28mm FN, .25 NAA, .32 NAA, .357 SIG и .400 CorBon.



Что у .32 NAA хорошо- подаваться в теории должен немного лучше, при использовании экспансивных пуль, чем .32 ACP. И довольно высокая скорость пули. Но могли бы из него хотя бы 300 - 350Дж выжать, получилось бы интересно. Но тоже не факт что взлетело бы. По отдаче был бы резковат.

Date: 2021-02-28 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] abrus.livejournal.com

Только самовзвод?

Date: 2021-02-28 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] abrus.livejournal.com

Хотя я так и не понял: зачем громоздить ещё одну "бутылку" в 32 калибре?

Подумав:

Date: 2021-02-28 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну тут как бы не слишком мощный патрон для субкомпактного пистолета, при этом более мощный, чем .32ACP.- Идея в целом не такая уж и плохая. Но можно было бы его сделать немного погорячее.

Date: 2021-02-28 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] abrus.livejournal.com

Не мне советовать NAA, но я бы тогда впихнул отечественный 5,45 ПСМ - по крайней мере обкатанный патрон...

Рассудительно:

Date: 2021-02-28 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну делать патрон на базе уже существующей гильзы- выгодно. Люди не будут бояться покупать. Даже если с фабричными патронами будет беда, можно заказать матрицы, накупить пуль и прочих компонентов, распространённых и недорогих гильз, переобжать и накрутить патронов самому. Да и фирм, которая сделает набор матриц по заказу тоже хватает.
А вот с 5,45x18 так уже не прокатит. Плюс у него свои размеры, в магазин от .32ACP он не факт что полезет. А в этом же случае оружие особо не надо переделывать.
Edited Date: 2021-02-28 07:27 pm (UTC)

RE: Рассудительно:

Date: 2021-02-28 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
Надо будет глянуть мои конверсионные выкладки но 5.45 отлично лезет в затвор 25акп... Но не в магазин — длинноват... А в 32 вообще никак. Да и гильз/патронов не достать — я думал перестволить пистолет в него... Но пришлось искать другой вариант.

Кивает:

Date: 2021-02-28 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот. А под .25 NAA переделать пистолет .32ACP будет не трудно. Ну и с редодом нет проблемы.

Re: Кивает:

Date: 2021-02-28 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
У нас это никому не надо — что 32 запрещенный что 25. 32 переделывают в 30 reid (32 ужатый с пулей 30го калибра). А 25 не переделывают — я надеюсь стать первым.

Вздохнув:

Date: 2021-02-28 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Блин, забываю, что у вас их запретили. =(

Ни пуха!
Edited Date: 2021-02-28 10:48 pm (UTC)

Date: 2021-02-28 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Гораздо интереснее сделать на базе гильзы 5,45Х18 аналог 5,7Х28. Ранее таким макаром из 7,62Х25 вытянули 5,45Х39.
Edited Date: 2021-02-28 08:56 pm (UTC)

Скептически:

Date: 2021-02-28 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не получится. Объёма гильзы 5,7x28mm с трудом хватает для его мощности, максимально допустимое давление и так 345 MPa. Патрон не прощает ошибок, при малейшей ошибке в глубине посадки или с навеской, давление может скакануть в разы. С 5,45x18 не выйдет тем более.

"Ранее таким макаром из 7,62Х25 вытянули 5,45Х39."

Это не так.

Re: Скептически:

Date: 2021-02-28 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Я ж говорю аналог, можно сделать чуть длинее. Если не рассматривать как патрон для пистолета, а только для PDW.

Из гильз 5,45Х39 умудряются делать кустарные патроны для ТТ. Значит что-то общее есть у патронов.

Рассудительно:

Date: 2021-02-28 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Для PDW лучше делать или с нуля и как минимум не на база 5,45x18мм. Он для PDW вообще никак.

Это ни о чём не говорит. Из гильз .308Win одноклубник делает патроны 7,92x33mm Kurz и такое в релоде очень распространённое явление.

Re: Рассудительно:

Date: 2021-02-28 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Или не делать вовсе. 5,45Х39 решает все проблемы. Сколько у АКСУ дульная энергия? 1000 Дж против 1300-1400 Дж у АК-74 если не ошибаюсь?

Думал что 5,45 родился из 7,62Х25. Ну да ладно, не важно.

Рассудительно:

Date: 2021-02-28 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
5,45x39 прекрасный патрон. Но рассчитанный на 415мм ствол и для укорота он избыточный. Лишний размер, лишний порох который нужно дожигать в дожигателе, размеры ствольной коробки завязаны на него и.т.д.
у АКС-74У около 900 Дж на дульном срезе. Как укорот он неплохой и мне нравится. Но HK MP-7 PDW компактнее, легче, можно применять даже худо бедно как пистолет и ёмкость магазина на 10 патронов больше.

Re: Рассудительно:

Date: 2021-03-01 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Стоит ради незначительной выгоды принимать на снабжение новый патрон и оружие занимающее узкую нишу? Тем более с глушителем подобные боеприпасы неэффективны.

Кивает:

Date: 2021-03-01 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вполне. В Бундесвере, а потом и в других местах, MP-7 своё место занял.
С новым патроном, при современной логистике проблем нет. Даже в Афгане, знакомые рассказывали, перебоев с 4,6x30 не было.

Глушитель- в зависимости от целей. "Размазать" звук выстрела, уменьшить нагрузку на уши стрелка- ещё как работает. Для очень малошумной работы есть более подходящее оружие, на эту роль и АКС-74У так же мало подходит.

RE: Подумав:

Date: 2021-03-05 08:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А зачем? ну кроме-мы вновь изобрели велосипед!:) есть младшый братец под распространенный 32,есть попузатие маленько под 380...зачем эти бутылки? К в серьез счетаю что если бы патрон 5.45х18 зделали изначяльно цилиндрическим (назовем это 5.45х23,к примеру) этаким 22 маг без закраины и с центробоем-имели бы шанс на место под солнцем в мировом маштабе!

RE: Подумав:

Date: 2021-03-05 08:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А эти бутылки-так курьез вроде 440 кор бон 5.6х25...

Рассудительно:

Date: 2021-03-05 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
.32ACP с экспансивками и плоховато досылается даже в современных пистолетах. Плюс увеличить скорость пули и глубину раневого канала. По идее можно было бы его разогреть до 300 - 350Дж.
А так не особо смысл есть.

"5.45х18 зделали изначяльно цилиндрическим (назовем это 5.45х23,к примеру) этаким 22 маг без закраины и с центробоем-имели бы шанс на место под солнцем в мировом маштабе!"

У .22WMR длина гильзы 26,8мм, что бы пороховой заряд поместился. Для субкомпактного пистолета бредово делать такую длинную и тонкую гильзу.
- Заметно снизится надёжность подачи.
- Увеличится габариты магазина и придётся увеличивать ход затвора.
Идея обречена на провал.

RE: Рассудительно:

Date: 2021-03-05 10:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Так я и не говорю о маштабе-"вытесним 9х19 и АКМ!:)" когда в середине 30-х появился,хай пауэр он не был лучьшым...я сравнивал и кольт и тт и радом с ним...но он был 13 зарядным!) Так и тут...в своей мелкой нише всегда найдутся те кто оценит малогабаритный пестик с огромной емкостью магазина...не надо такой как 22 маг,зачем? Пусть он будет такой же как псм…по ттх или чуть сильнее (до 150дж.) Но цилиндрический...думаю гильзы в 20-21мм.хватило бы...в габаритах ПСМ (будь его создатели "посвободнее" в реализации ) он мог бы быть 15 зарядным! 9+6-это с одним выходом) и 17! -С двойным... от двухрядной игрушки размером с чз-45 /даймондбек 380 до монстрика в духе кел тек пмп 30-свою мелкую нишу он бы занял..а так-просто курьез сов.оружейной мысли -патрон одного пистолета...

Date: 2021-02-28 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Чесно говоря непонимаю я патронов с бутылочной гильзой для субкомпактов. При том же давлении - енергии пули заметно меньше. Удар затвора - такой же силы. Вобще для свободного затвора булочные гильзы ересь.
При одной и тойже навеске пороха - енергия пули будет у варианта с боле крупнокалиберным стволом. Вобще смысла невижу.

Пожав плечами:

Date: 2021-02-28 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Смысл есть. При желании патрон легче разогнать по энергии и подача с экспансивными пулями лучше.
Большой объём гильзы ясный плюс в плане надёжности и ошибки при релоде не так сильно чувствуются.

"При одной и тойже навеске пороха - енергия пули будет у варианта с боле крупнокалиберным стволом. Вобще смысла невижу."

У вас логика странная. Больший объём нужен для большей навески. Например у .40S&W это стало большой проблемой. Немного ошибся с глубиной посадки пули и давление могло скакнуть в несколько раз. Если разогревать .32ACP вылезут те же проблемы.

Вот любопытно

Date: 2021-03-01 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] yura marusin (from livejournal.com)
Этот самый .223 Timbs вообще как-то применяется - или его так и юзают отдельные граждане с CZ-52?

Разводит руками:

Date: 2021-03-01 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Мне не известно, что бы этот патрон кто то применял.
From: [identity profile] yura marusin (from livejournal.com)
что делали его в расчёте на коллекционеров, скорее.
Слабо верится в стабильную точность/кучность при низких/высоких температурах.

Почёсывая затылок:

Date: 2021-03-01 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну как то так-

The story begins in the late 1990s and early 2000s, when the Clinton administration was pressuring gun manufacturers in the usual way; one particular case being FN, who had recently introduced a brand new pistol. That was the Five-seveN handgun, a companion to the P90 Personal Defense Weapon, which fired the same 5.7mm ammunition. This ammunition, specifically the steel-cored SS190 load, was capable of penetrating the light body armor worn by police officers. Under pressure from the administration, FN refused to sell the Five-seveN handgun to US civilians. At the same time, the Five-seveN was growing in popularity in gun magazines, giving US handgun shooters a bit of a case of the azure spheres, if the adults in the audience know what I mean.

FN’s decision did not make one Joseph Timbs very happy. He felt that this was an unfair denial to the American handgunner, and began looking for alternatives that would provide the same high velocity performance. Around the same time, Timbs read an article on the .224 BOZ, a wildcat necked down from 10mm Automatic cases. Timbs began working on the CZ-52, which was running between $100-$125 at the time. Timbs thought he might be able to do the same thing by loading a 7.62x25mm case with a sabot. It’s difficult to miss the hacker spirit behind giving every person who could afford the cheapest surplus handgun on the market access to a high velocity round that “The Man” wanted to ban.


Обойти закон, поиграться, позлить запретителей. =)
From: [identity profile] yura marusin (from livejournal.com)
Фактически, больше ничего нет.

Date: 2021-03-01 12:11 pm (UTC)

Date: 2021-03-03 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhelsomino.livejournal.com
Я человек тёмный, простите.... Просто не могу размер оценить, ввиду отсутствия вида этого чудного пистолетика в чьей-то руке...
Поэтому, возникает вопрос:
Это, типа, для дам, дабы в бюстгальтер спрятать или за резинку чулок? :-)

Добродушно:

Date: 2021-03-03 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да не обязательно. Просто представьте. Лето, жара, на Вас лёгкая летняя одежда. Носить полноразмерный пистолет, причём носить скрыто- будет непросто. А что то типа того- вполне.
Лучше субкомпактный пистолет на ремне, чем полноразмерный дома в сейфе (а рано или поздно что то тяжёлое, громоздкое и неудобное надоест таскать и Вы отставите его дома).

В руке он примерно такой-



Re: Добродушно:

Date: 2021-03-04 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] dzhelsomino.livejournal.com
Спасибо большое за информацию.
Он даже ещё меньше выглядит, чем я себе представлял на первый взгляд :-)

RE: Добродушно:

Date: 2021-03-05 08:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Коль.я,носил в кармане псм и коровин...коровин долго,а псм просто дали подержать скажем так в руках...так вот более крупный псм(старый "настоящий" 18мм.который:) летов в кармане куда удобнее более компактного ТК! Он плоский и от этого просто невидимый и невесомый...а тк-амбарный замочек или кастет свинцовый по ощущениям...такое чувство что вся улица и весь мир знают что у тебя в кармане!:) сравнение нашых пост.сов. палестин и свободного мира не коректны конечьно но вместо мелкого но тяжелого стального NAA я предпочел бы какой даймондбек 380 или пико...имхо

Пожав плечами:

Date: 2021-03-05 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А я носил железку веслом 1200г под ремнём и мне нормально. Но предпочту что то вроде Springfield Hellcat.
Хотя и 1911ый мне не проблема была бы носить.

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 04:49 am
Powered by Dreamwidth Studios