Размышляя:
Feb. 3rd, 2021 02:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s_84Ну и о ценах, мысли вслух. В этом случае я не удивлён. Heckler und Koch всегда цены ломили.
Но тоже перебор. PCC на базе АR'ки можно +/- на 750 Евро дешевле купить. У нас всё же если хочешь хороший, рабочий полуавтомат, по приемлемой цене, то придётся брать AR'ку. Не важно, о каком патроне идёт речь .223 Remington, .308 Winchester / 6,5mm Creedmoor или 9x19mm Parabellum. Эта система и её производные вытеснили почти всё остальное.
Но мне вот что интересно. Кто у нас покупает вариант с длинным стволом?
Для спорта он точно так же запрещён, как и вариант с коротким стволом. HK SP-5 спортсменам не купить не важно с какой длиной ствола, хоть с 900мм стволом.
Охотникам и коллекционерам можно и с родным стволом. Пользы от длинного ствола я никакой не вижу, на фабричных патронах после 10" прирост скорости настолько незначительный, что им можно пренебречь. После 16¾" скорость пули вообще падать начинает. (На свободном затворе при 16¾" одноклубник жаловался, что в ствольной коробке куча не сгоревшего пороха потом ещё остаётся.) Абсолютно избыточный.
P.S. Что отдельно забавно.
SP-5 с нескладным прикладом длиннее 60см в рабочем положении и поэтому охотник покупает его как карабин. Ёмкость магазина ограничена до 10 патронов, потому что длинноствол.
SP-5 со складным плечевым прикладам короче 60см в рабочем положении и поэтому охотник покупает его как пистолет. Ёмкость магазина ограничена до 20 патронов, потому что короткостовол.
То есть, да, вы поняли правильно - если нескладной приклад- то емкость магазина ограничена- максимум 10 патронов, если складной плечевой упор - то ёмкость магазина может быть 20 патронов.
Л - Логика. Это всё что нужно знать, что бы понять, что из себе представляет закон об оружии в Германии. =D
P.P.S. А что до цены, то вообще логично. Турецкий MKE T94A2 стоит у нас со скидкой 2.199,00 €.
Другие клоны не дешевле. Тогда уже, если именно MP-5 хочется, лучше накинуть несколько сотен и взять не турецкую копию, а так сказать оригинал. Так что H&K смысла нет, продавать дешевле, чем стоит клон.
Но тоже перебор. PCC на базе АR'ки можно +/- на 750 Евро дешевле купить. У нас всё же если хочешь хороший, рабочий полуавтомат, по приемлемой цене, то придётся брать AR'ку. Не важно, о каком патроне идёт речь .223 Remington, .308 Winchester / 6,5mm Creedmoor или 9x19mm Parabellum. Эта система и её производные вытеснили почти всё остальное.
Но мне вот что интересно. Кто у нас покупает вариант с длинным стволом?
Для спорта он точно так же запрещён, как и вариант с коротким стволом. HK SP-5 спортсменам не купить не важно с какой длиной ствола, хоть с 900мм стволом.
Охотникам и коллекционерам можно и с родным стволом. Пользы от длинного ствола я никакой не вижу, на фабричных патронах после 10" прирост скорости настолько незначительный, что им можно пренебречь. После 16¾" скорость пули вообще падать начинает. (На свободном затворе при 16¾" одноклубник жаловался, что в ствольной коробке куча не сгоревшего пороха потом ещё остаётся.) Абсолютно избыточный.
P.S. Что отдельно забавно.
SP-5 с нескладным прикладом длиннее 60см в рабочем положении и поэтому охотник покупает его как карабин. Ёмкость магазина ограничена до 10 патронов, потому что длинноствол.
SP-5 со складным плечевым прикладам короче 60см в рабочем положении и поэтому охотник покупает его как пистолет. Ёмкость магазина ограничена до 20 патронов, потому что короткостовол.
То есть, да, вы поняли правильно - если нескладной приклад- то емкость магазина ограничена- максимум 10 патронов, если складной плечевой упор - то ёмкость магазина может быть 20 патронов.
Л - Логика. Это всё что нужно знать, что бы понять, что из себе представляет закон об оружии в Германии. =D
P.P.S. А что до цены, то вообще логично. Турецкий MKE T94A2 стоит у нас со скидкой 2.199,00 €.
Другие клоны не дешевле. Тогда уже, если именно MP-5 хочется, лучше накинуть несколько сотен и взять не турецкую копию, а так сказать оригинал. Так что H&K смысла нет, продавать дешевле, чем стоит клон.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-02-03 01:22 pm (UTC)Ухмыляясь:
Date: 2021-02-03 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-03 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-03 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-03 04:34 pm (UTC)(пожав плечами)
Date: 2021-02-03 04:17 pm (UTC)Охотникам-то он нах не нужен, ИМХО, именно спортсмены с их РСС - единственные потребители.
Разводит руками:
Date: 2021-02-03 04:34 pm (UTC)Коллекционеров, с подходящей темой коллекционирования тоже мало. Я лично так на вскидку только одного знаю.
То есть по большему счёту почти никому и не нужна, да.
Рассудительно:
Date: 2021-02-03 05:24 pm (UTC)А так само собой нет. Оптом и по госзаказам оно гораздо дешевле. Знакомый полицейский себе покупал H&K P2000 в личное пользование как частное лицо. Но официальный дилер продал ему за пол цены, как сотруднику. (Glock тоже очень большую скидку делает сотрудникам полиции, если они себе в личное пользование.)
По госзаказам и оптом цена значительно сокращается.
Почёсывая затылок:
Date: 2021-02-03 06:03 pm (UTC)Так что можно цену спокойно задрать. Те кому можно И кто правда хочет купить, те и так купят.
Всё равно будут брать только те, кто хочет именно с MP-5 поиграться. Для спорта его нельзя, коллекционеров с соответствующей темой коллекционирования не так что бы много. И им зачастую на цену наплевать, в этой теме не бывает дешёвых машинок, всё редкое, дорогое и часто запрещено в Германии, можно только им в порядке исключения.
Охотникам - для охоты он не нужен, разве что кто то хочет именно эту машинку для тира и для "дома, для семьи". А такой тоже вряд ли испугается цены.
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2021-02-04 10:53 am (UTC)Рассудительно:
Date: 2021-02-04 11:33 am (UTC)- Спортивная
- Охотничья
- Коллекционная
- Разрешение на ношение (простым смертным не выдаётся, нужно доказать, что вы человек подверженной особой опасности)
- По профессии - солдаты, полиция, телохранители, охрана, инкассаторы, оружейные дилеры и.т.п. (например у моего профессора по экспериментальной физики был в лаборатории пистолет для экспериментов).
Re: Рассудительно:
Date: 2021-02-04 11:51 am (UTC)Покачав головой:
Date: 2021-02-04 12:15 pm (UTC)Охотбилет далеко не просто и не дёшево, выйдет минимум в 2000 - 2500 Евро. Обучение в охотничьей школе может длится до года. Там учится не обязательно, можно и самому, но не помешает сходить хотя бы на трёхмесячное обучение.
Надо знать всё. От команд охотничьим собакам и знания как формируются зубы у дикой свиньи до умению различать различные листья с деревьев и по черепу определить что за животное. Там пять основных тем (перевёл примерно и криво, потому что не знаю точно как будут эти термины по русски)-
1. Экология дикой природы и юридическое право относительно охотничьих угодий.
2. Матчасть оружия и закон об оружии.
3. Охотничьи собаки и охотхозяйство.
4. Природоохрана и охрана видов базирующаяся на охотхозяйстве.
5. Заболевания дичи, зоология, переработка добытой дичи.
(Для понимания разницы в объёме знаний- для получения спортивной лицензии хватает половины информации из второго пункта- просто знание закона об оружии и техника безопасности.)
В конце сдаётся зачёт по стрельбе (обычно винтовка, дробовик и пистолет) и письменные и устные экзамены. При желании осилить можно, но просто так, что бы покупать оружие, мало кто осилит. Надо реально интересоваться охотой. Объём знаний примерно как в других странах выучится на охотоведа.
Коллекционная лицензия- по цене примерно то же, что и охотбилет и нужно досконально знать всё о выбранной теме.
Re: Покачав головой:
Date: 2021-02-04 06:08 pm (UTC)Единственно, что не понятно почему "спортсмен" не может купить SP-5 пистолет (2О патронов)?! Глок с 15 патронами в магазине он может купить, а HK SP-5 нет. А скорпион CZ-61 (semi-auto) "спортсмен" может купить или гражданский УЗИ и использовать в тире?
Извините что много так вопросов, предложили работу с релокацией в Германию и Швейцарию. Оруженый вопрос дело конечно 33-е в выборе страны, но изучаю все + и - стран, у Швейцарцев оружейный закон однозначто лучше.
Добродушно:
Date: 2021-02-04 06:32 pm (UTC)Я ниже написал подробнее, почему спортсмен не может купить MP-5 вообще ни в каком виде-
https://nikolaj-s.livejournal.com/2035734.html?thread=44555798#t44555798
Кроме этого есть ещё и
3ий пункт. Пистолет должен отвечать какой то дисциплине, а под укороты короче 60см я ни одну не знаю. То есть даже если бы не ниже перечисленные два пункта, то всё равно нельзя было бы. По спортивной лицензии ибо нормальный пистолет (со стволом не короче 3", на охотников это опять не распространяется), либо пистолет с плечевым упором, включая такие штуки-
https://nikolaj-s.livejournal.com/1888429.html
https://nikolaj-s.livejournal.com/1999287.html
либо карабин с общей длиной не менее 60см (ниже в комментариях примеры, что можно спортсменам).
Uzi нельзя. И Скорпион тоже. Только охотникам и коллекционерам. С ними ровно всё то же, что и с MP-5. Можно охотникам и коллекционерам. (Кстати забыл написать, что по охотничьей лицензии можно купить максимум 2 пистолета, так что особо такие штуки никто не будет брать, лучше взять как карабин- они без ограничения по количеству.) Бред, не спорю.
То что у швицеров законы лучше, тут можно даже не сомневаться. Однако и там закручивают потихоньку во всю гайки. =(
Спохватившись:
Date: 2021-02-04 06:37 pm (UTC)- Можно охотится.
- Длиноствол без ограничений, без лимита, без идиотского правила как по спортивной лицензии- в пол года можно покупать не более 2 стволов, без справок от стрелковой организации. Пошёл и купил.
- Плюс два КС или укорота которые идут как пистолет (короче 60см).
- Можно покупать глушители на длинноствльное оружие.
- Можно покупать ПНВ насадки на оптические прицелы на винтовки.
Начал потихоньку учить- скачал платный эпп, начал учить. Но если в матчасти оружия и закона об оружии я на 95% отвечаю правильно (тоже не знал некоторых особенностей в требованиях к обращению с оружием в охот угодьях, в остальном вообще не проблема), то остальное мне выносит мозг. Мало того что куча новой информации, так охотники ещё на своём жаргоне общаются- у них совой охотничий язык и я половины терминов не понимаю, приходится их сначала гуглить. Никто больше эти слова не используют. Например "Schweiß " в немецком это пот. А у охотников- это следы крови на земле, оставленные подранком. Я долго не мог врубиться, чего они вообще имеют ввиду, какие следы пота? Хотя тут ещё догадаться можно. А есть вообще термины, которые ни разу не слышал, потому что их используют исключительно охотники. И.т.д. То есть надо сначала найти книгу с охотничьим языком и выучить её. Пока основные на википедии учу ( https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4gersprache ), но это только ПРИМЕРЫ, у них реально свой язык... По другим темам надо бы карточки делать или тоже книги купить. Я пока в охотшколу не собираюсь ещё записываться, точно не в этом году. Но такой объём информации можно смело начинать учить уже сейчас.
no subject
Date: 2021-02-03 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-03 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-04 01:34 am (UTC)Ксати раз уж патрон 4,6 мм уже разрешон гражданским в Германии, так может пояаитса карабины под него? В формфакторе карабинов 9*19. Юридически ето возможно?
Махнув рукой:
Date: 2021-02-04 01:56 am (UTC)2. Стрелковые организации дополнительно исключили их применение в спортивных дисциплинах. Так что даже если его сделать не похожим на страшный армейский ПП, его всё равно нельзя будет спортсменам.
То есть такой трюк как с PCC на базе AR-15 не пройдёт. Вот эта машинка например не похожа на AR-15 и её поэтому можно по спортивной лицензии (на охотников этот бред не распространяется) -
Hera Arms The9er Gen3 с 10" стволом
Hera Arms The9er IPSC2020 с 10" стволом-
The9er IPSC2020 с 13½" стволом-
Schmeisser AR15-9 Sport S с 10½" столом-
Oberland Arms
GWMH SPC-Sporter A4 с 10"
Ну и само собой варианты этих винтовок с более длинным стволом для спорта допускаются, хоть под патрон с длиной гильзы короче 40мм. Потому что они не похожи ни на один армейский образец и совсем совсем не похожи на AR-15, о чём есть заключение экспертов из федерального ведомства уголовной полиции Германии. =D Я не стебусь, я серьёзно. Могу показать заключение экспертизы, где доказана непохожесть. =)))
Но с MP-5 такой трюк не пройдёт, вообще никак, поскольку его забанили в стрелковых организациях. Только охотникам и коллекционерам. На них этот бред не распространяется.
Re: Махнув рукой:
Date: 2021-02-04 04:40 pm (UTC)Похоже что МП5 стал главным пугалом немецких хоплофобов...
Подумав:
Date: 2021-02-04 04:50 pm (UTC)Спохватившись:
Date: 2021-02-04 06:33 pm (UTC)И да, это распространяется и на полуавтоматы под .22LR- Ruger 10/22 можно, обычную AR-15 под .223Rem можно, а вот AR-15 под .22LR нельзя!!!
Re: Спохватившись:
Date: 2021-02-04 09:20 pm (UTC)По поводу арок под патрон с гильзой короче 39 мм. А почему тогда несоздать варианты патронов 7,62*39 и 5,45*39 с удлиненным на 1,3 мм дульцем гильзой? Вот тебе и "новый патрон" и винтовка переделываетса под новый калибр чуть ли не на коленке.
ну а что может стрелять и класическим патроном - так 5,45*39 и винтовка под 223 рем может выстрелить.
Разводит руками:
Date: 2021-02-04 09:58 pm (UTC)"Общий внешний вид не создаёт впечатления, что эти карабины похожи на военное оружие, несмотря на то что отдельные элементы имеют чёткие признаки военного оружия. Поэтому запрет для занятия спортом их не охватывает."
Но справедливости ради, там в последнее время эксперты адекватные, и, видимо, понимая всю бредовость, идут нам на встречу и упорно не видят похожесть.
"По поводу арок под патрон с гильзой короче 39 мм. А почему тогда несоздать варианты патронов 7,62*39 и 5,45*39 с удлиненным на 1,3 мм дульцем гильзой?"
А зачем? Есть .223 Rem и .308Win. Их можно и похожими, длина гильзы больше 40мм. Если хочется именно под 7,62x39, то можно по спортивной лицензии взять или обычный СКС или Ruger Mini-30, или такой вот непохожий на АК карабин-
Сразу ж видно, совсем совсем на АК не похожи, ничего у них с ним общего! Эксперты федерального ведомства уголовной полиции Германии, это подтвердят письменно! =D
В 5,45x39 нету смысла. Редкий и дорогой патрон. Почти не возят, потому что под него очень мало оружия.
"может стрелять и класическим патроном - так 5,45*39 и винтовка под 223 рем может выстрелить"
Не совсем понял, что вы имеете в виду.
Re: Разводит руками:
Date: 2021-02-05 10:59 am (UTC)++++++++++++++++++++
Думал что 5,45 и 7,62*39 дешовые патроны.
Не совсем понял, что вы имеете в виду.
++++++++++++++++++++
ну что аргумент, что винтовка 5,45*39 может стрелять патроном 5,45*39, неможет использоватса для ее запрета в спортивной дисциплине.
Но справедливости ради, там в последнее время эксперты адекватные, и, видимо, понимая всю бредовость, идут нам на встречу и упорно не видят похожесть.
++++++++++++++++++++++++++
Хорошо вам. Наши пока идут в протиположном направлении. Например раньше были запреты на експансивные пули для короткоствола (для самообороны). В експансивные записали цельносвинцовые, но для пистлетных калибров пули типа SP - неекспансивные. Однако для 22 лр, пистолетики под которые покупались и для защиты пули либо только свинцовые, либо вобще с пустотой. Других нет. Дальше пошло круче - нельзя пули по типу Extreme penetrator. Но бронебойные для пистолетов неупомянули вобще. Пистолет ОСа теперь нельзя вобще, хотя он и раньше изза дульной енергии шол как боевой. Ну и тд.
П.С.Всю ету куйню писали и пишут екперты из департамента госбезопасности. Очень квалифицированные люди....
Во всем.....
Подумав:
Date: 2021-02-05 11:33 am (UTC)5,45x39 редкий и дорогой. 7,62x39 потихоньку догнал .223Rem.
"ну что аргумент, что винтовка 5,45*39 может стрелять патроном 5,45*39, неможет использоватса для ее запрета в спортивной дисциплине."
Имеется в виду, что у применяемого патрона гильза не может быть короче 40мм.
Re: Подумав:
Date: 2021-02-05 06:13 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2021-02-05 06:23 pm (UTC)А так считается тот калибр, что указан на стволе.
Re: Рассудительно:
Date: 2021-02-06 04:36 am (UTC)