nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84


Послушал пару лекций Ивана Семьяна на тему Аркаим и синташтинской культуры. Стало интересно, надо будет почитать.
Бронзовый век - любопытная область, но довольно туманная для меня. Хоть и бронзовое оружие у меня всегда вызывала интерес.
Но я к чему. Что странно, Аркаим расположен недалеко от северного Казахстана, примерно в 500км от того места, где я когда-то жил. И момент раскопок приходился именно на то время, когда я ещё там жил. Но в школе его точно не упоминали, узнал я про в Германии и относительно недавно. =(
Хотя не то что бы я был удивлён.

Date: 2021-01-27 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
/Бронзовый век - любопытная область, /
Очень слабо сказано.
Все мы из бронзового века, если разобраться.
Коли интересуешься, могу ссылок подкинуть.
/Но в школе его точно не упоминали/
Естественно. Его обнаружили во время аэрофотосъёмок в 1986. На том месте должно было появиться водохранилище. Говорить о нём начали только в 1990, если мне склероз не изменяет. А разобрались что это и зачем уже после 2000...
З.Ы. Я там, кстати, бывал. Очень интересное место. Другой разговор, что вокруг него слишком много скорбных разумом трутся...
Edited Date: 2021-01-27 03:37 pm (UTC)

Кивает:

Date: 2021-01-27 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Спасибо, пока то что есть осилить бы.

Ну я из Казахстана уехал в 2001ом.

RE: Кивает:

Date: 2021-01-27 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Ну вот, а у всех на устах Аркаим оказался как раз в середине нулевых (до того всё больше среди астралопитеков был известен). А затем ещё и покойный клован Assornow с некоторыми вельможными поцреотами раскукаречили тему ещё сильнее.
Раз ты эфиры тов. Семьяна смотрел, то должен помнить, что он об этих поцыентах рассказывал и об их практиках. )

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2021-01-27 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2021-01-27 04:46 pm (UTC) - Expand

Вздохнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2021-01-27 04:51 pm (UTC) - Expand

RE: Вздохнув:

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2021-01-27 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2021-01-27 06:32 pm (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2021-01-27 06:36 pm (UTC) - Expand

Re: Рассудительно:

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2021-01-27 06:43 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2021-01-27 06:53 pm (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2021-01-27 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2021-01-27 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2021-01-27 07:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-27 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Бронзу я очень люблю :) Но сама синташтинскаыа культура и Аркаим в частности на фоне остальныx культур не представляет ничего выдающегося, один из локальныx эпизотов Андрониковской культуры. Ну откочевала часть людей из Причерноморья на Урал, построили десяток укрепленныx сел... Но вот xайпа по по поводу Аркаима устроили столько, что чуть ли на дворец Миноса там нашли обставленый пирамидами Xеопса :)

Date: 2021-01-27 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
Ну опять...
Таки ви есть шлемазл, малобразованный к тому же.
/Ну откочевала часть людей из Причерноморья на Урал, построили десяток укрепленныx сел... /
Вот, опять же из современных источников, всё было малость не так. Ну да что там разбирать?
Edited Date: 2021-01-27 03:55 pm (UTC)

Твёрдо:

Date: 2021-01-27 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Можно спорить не переходя на личности? Иначе я заморожу ветку.
(screened comment)

Терпеливо:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2021-01-27 04:00 pm (UTC) - Expand

RE: Терпеливо:

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2021-01-27 04:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-27 04:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Все знают кто убил Цезаря ,ни кто не знает кто убил Талькова" :-( а вы знаете лучьше как там 4000-5000 назад все было...)

Кивает:

Date: 2021-01-27 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Мне оно интересно, потому что я там рядышком жил, при этом ничего не знал. Плюс любопытны попытки паразитирования всяких альтернотившиков.
А так я в курсе, что далеко не самая выдающаяся находка.

Date: 2021-01-27 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
/Плюс любопытны попытки паразитирования всяких альтернотившиков./
Этих надо отстреливать.
Желательно из миномёта.
/А так я в курсе, что далеко не самая выдающаяся находка./
Лови:







Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2021-01-27 04:08 pm (UTC) - Expand

RE: Кивает:

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2021-01-27 04:14 pm (UTC) - Expand

RE: Кивает:

Date: 2021-01-27 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну, на территории Казахстана с бронзой тоже не бедно :) Не карпаты и причерноморье и не северный кавказ, но в достатке

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2021-01-27 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2021-01-27 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-27 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Стало интересно, надо будет почитать.(с)
Про Аркаим мноооого чего понаписали и понарассказывали, ЕВПОЧЯ, )

Ухмыляясь:

Date: 2021-01-27 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да да, там много жЫра. =D

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2021-01-27 04:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-27 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
/Про Аркаим мноооого чего понаписали и понарассказывали, /
А там и без особого написания, в результате рутинных исследований до хрена чего вылезло...
Причём такого, что вообще всё с ног на голову ставит...

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-01-27 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2021-01-27 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-01-28 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2021-01-28 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-01-28 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2021-01-29 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-01-29 07:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-27 04:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Как много было Трой на свете,жаль но Гомеров было меньше...Кто то из "классиков":)
≈200метров в диаметре чет маловато для мировой столицы ариев,не?😉)

Хихкнув:

Date: 2021-01-27 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com

То были маленькие арии, детские. Ну и болели много. Потому ездили на маленьких же карликовых мамонтах.

(no subject)

From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com - Date: 2021-01-27 05:12 pm (UTC) - Expand

Твёрдо:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2021-01-27 05:17 pm (UTC) - Expand

RE: Твёрдо:

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2021-01-27 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com - Date: 2021-01-27 05:25 pm (UTC) - Expand

Хихкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2021-01-27 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2021-01-27 06:19 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2021-01-27 05:14 pm (UTC) - Expand

RE: Хихкнув:

Date: 2021-01-27 05:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
К стати-очень здравая мысль про мамонов...все сразу становится на свои места!😀 если посмотреть на реконструкцию-Аркаим больше всего похож на гаражный кооператив с гаражами в два круга:) это боксы для мамонтов...

Date: 2021-01-27 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Если не читал еще, погугли "война с грифоном" за последние 20 лет самая заметная находка по бронзе. Там из одной могилы артифактов подняли больше, чем многие археологические культуры за десятилетия дают

Почёсывая затылок:

Date: 2021-01-27 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ты про гробницу близ древнегреческого Пилоса? Надо глянуть, да.
Я ещё про битву в долине на берегах реки Толлензе в Мекленбурге — Передней Померании почитать собрался.

RE: Почёсывая затылок:

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2021-01-28 01:51 am (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2021-01-28 11:43 am (UTC) - Expand

RE: Кивает:

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2021-01-29 02:49 pm (UTC) - Expand

RE: Хихикнув:

Date: 2021-01-28 05:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Набрал как написано-воЙна с грифоном) такая анимэшная хренъ полезла😀) хорошо что логика-наш компас земной-й на и поменял...

Добродушно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2021-01-28 05:50 pm (UTC) - Expand

RE: Добродушно:

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-28 05:58 pm (UTC) - Expand

Разводит руками:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2021-01-28 06:09 pm (UTC) - Expand

RE: Разводит руками:

From: (Anonymous) - Date: 2021-01-28 07:20 pm (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2021-01-28 07:36 pm (UTC) - Expand

RE: Добродушно:

From: [identity profile] grozab.livejournal.com - Date: 2021-01-28 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-27 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nordhuntertales.livejournal.com
Там была такая история. В 50-е годы это место хотели затопить водохранилищем и проводили аэрофотосъёмку. Не помню, проходили ли там охранные археологические исследования, может до этого места не дошли. Но при затоплении обязаны были провести осмотр. Другое дело, что этот объект с земли практически неразличим. С эти в археологии вообще проблемы. я помню, что одним из методов археологического исследования называли аэрофотосъёмку, но вот на практике... Даже геофизические методы, известные ещё в 80-е, когда я учился, в российской археологии применяются ну очень не часто.
Короче. Потом с водохранилищем не срослось что-то и плёнки пролежали до 85-го примерно года. Их подняли и обнаружили один очень интересный объект: не просто круглый в плане, но ещё и как будто бы колесо со спицами. И вот тут заверте... Его начали копать, но настоящие археологические раскопки дело очень небыстрое. Я помню, что в 86 году, накануне моего уходя в армию, преподаватель археологии рассказывал нам об этой очень странной находке, но тогда был только один сезон раскопок, если не ошибаюсь, и учёные даже не могли понять, что перед ними селение. Одна из версий была что это культовый центр с временным проживанием и небольшим постоянным населением. Ещё не нашли ни металлургию, ни захоронения. Тогда это был просто Аркаим. И его ещё не ассоциировали с Синташтинской культурой, которую на тот момент ещё не изучили, даже, ЕМНИП, в культуру не объединили все эти находки — повода ещё не было. Это только сейчас начинают говорить, что Синташта это скорее всего индоарьи перед походом в Азию, а Аркаим — одно из поселений этой культуры. Кстати, да, в Синташте не все поселения круглые. А некоторые не сохранились так, как Аркаим, и поэтому не понятно было, что они круглые.
Такие дела в этом археологическом детективе. За что я и люблю эту науку.

Date: 2021-01-28 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] madcat2.livejournal.com
А на практике аэрофотосъемка неплохо работает на степных местах с объектами типа поселение/крепость, все прочее на фото практически неразличимо. Та же группа курганов диаметром метров под 50, высотой около 5 и со рвом в рост человека хорошо видна "на месте" и не видна на снимке - кустарник-с...
Геофизика тоже дает странные результаты. Мы как-то приглашали специалистов на разрабатываемый памятник, так выявленные их методами аномалии мало того, что частично не совпали с западинами жилищ, так еще и при проверке "лишние" оказались участками без каких-либо следов использования и без находок.
Так что работать-то оно должно... Но с таким набором нюансов, ограничений и подводных камней, что "по старинке", кажется, пока надежней.

(no subject)

From: [identity profile] nordhuntertales.livejournal.com - Date: 2021-01-28 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] madcat2.livejournal.com - Date: 2021-01-29 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nordhuntertales.livejournal.com - Date: 2021-01-28 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] madcat2.livejournal.com - Date: 2021-01-29 02:35 am (UTC) - Expand

Рассудительно:

Date: 2021-01-28 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Что не все поселения - круглые, я знаю. Интересно мне, почему у нас это совсем как то проигнорировали, когда я в Казахстане жил.

Date: 2021-02-11 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
Новый канал по теме:

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 12:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios