С видимым интересом:
Jun. 13th, 2020 03:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s_84
У меня уже давно были подозрения, что Chauchat получил прозвище "самого неудачного пулемёта" исключительно по двум причинам-
- Неудачны магазин из-за патронов с закраиной и геометрии гильзы.
- Из-за низкого качества американского варианта и ошибок при перерасчёте автоматики на патрон .30-06.
Вот любопытный пример-
Карабин Berthier под этот патрон тоже нормально не работает. (Частично из-за переделки, но и немалая вина лежит ИМХО на магазине.) Так что нельзя ожидать, что сам Chauchat с такими магазинами будет хорошо работать. Понятно, это не самый гениальный аппарат. Но вот в таком исполнении-
...он был далеко не так уж и плох.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-06-13 01:37 pm (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2020-06-13 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-13 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-13 01:55 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2020-06-13 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-13 01:55 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2020-06-13 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-13 02:43 pm (UTC)Самый главный пруф заключается в том, что французы, после войны, не оставили на вооружении эту вундервафлю, а даже разработали новый патрон ради ручного пулемёта. Нормального.
Fusil-Mitrailleur Chauchat Mle 1915 CSRG это порождение военного времени когда, внезапно, оказалось, что война идёт отнюдь не по довоенным выкладкам. И надо хоть что-то много, дёшево, а самое главное, ещё вчера. Плюс ещё и патрон, порождённый спешкой и желанием обогнать гуннов.
no subject
Date: 2020-06-13 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-13 08:12 pm (UTC)Удивлённо:
Date: 2020-06-13 08:50 pm (UTC)RE: Удивлённо:
Date: 2020-06-14 01:20 am (UTC)Прекрасные агрегаты. Вот только ни разу не боевые...
Пожав плечами:
Date: 2020-06-14 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2020-06-14 01:22 am (UTC)Особенно стоит обратить внимание на схему подачи патрона.
no subject
Date: 2020-06-13 02:47 pm (UTC)А тут безо всякого ИМХО. Достаточно внимательно посмотреть на то как Йен снаряжает магазин. Там практически уже на пятом патроне их начинает перекашивать. Слишком уж "весёлая" геометрия у лебелевского патрона, а геометрия патрона, как вполне очевидно, определяет геометрию магазина.
Кивает:
Date: 2020-06-13 03:38 pm (UTC)RE: Кивает:
Date: 2020-06-13 03:53 pm (UTC)Ну обогнали всех приняв в 1886 уже устаревшую переделку Гра-Веттерли и безобразный патрон на базе гильзы патрона Гра, ну опередили немцев на целых два года... Расхлёбывать пришлось вплоть до ВМВ.
Удивлённо:
Date: 2020-06-13 04:08 pm (UTC)RE: Удивлённо:
Date: 2020-06-13 04:43 pm (UTC)Спешили и очень. Вьёль более-менее отработал процесс получения пироксилинового пороха только в 1885. Кстати, порох был весьма поганеньким по современным меркам.
Винтовка Гра-Веттерли с подствольным магазином не допускала быстрого снаряжения, хотя уже вполне существовал пачечный магазин Манлихера (сомневаюсь, что французы о нем не знали).
Гильзу решили переделать из гильзы Гра. Хотя было очевидно, что результат будет, мягко говоря, не очень.
Почему-то немцы не стали спешить. И через два года приняли на вооружение новый патрон, который простоял на вооружении более 60-ти лет и гораздо более совершенную винтовку. Как-то так получается...
Пожав плечами:
Date: 2020-06-13 04:50 pm (UTC)Если руководствоваться такой крайне странной логикой, то все бы вообще бы всё ещё фитильные мушкеты использовали.
Очевидно- это Вам сейчас. А тогда никто не знал, как и что будет развиваться.
При чём тут спешка? Не было никакой спешки. Это Ваши фантазии. Французы перешли на бездымный порох и остроконечную пулю, потому что у них была такая возможность. Немцы же сначала на вооружение вообще то приняли 7,92x57mm I. А потом уже перевооружались на 7,62x57mm IS (и если что, то это НЕ взаимозаменяемые патроны). Так что по Вашему тоже поспешили. Как и американцы (переход .30-40 Krag U.S. Army на .30-06) и все остальные. Очень странно, что Вы именно французов выделяете. Наоборот, они не поспешили заменить их патрон на современный до ПМВ, как это успели сделать немцы с американцами и многие другие.
RE: Пожав плечами:
Date: 2020-06-14 01:43 am (UTC)Передёргивать не стоит.
/Очевидно- это Вам сейчас. А тогда никто не знал, как и что будет развиваться./
Вполне знали.
По крайней мере и система Ли, и система Манлихера УЖЕ существовали.
/Это Ваши фантазии./
Просто имеете желание поспорить?
Не стоит.
/Немцы же сначала на вооружение вообще то приняли 7,92x57mm I. А потом уже перевооружались на 7,62x57mm IS (и если что, то это НЕ взаимозаменяемые патроны). /
Ага. Абсолютно невзаимозаменяемые...
Самое главное в немецком патроне - гильза. А вот она то как раз и взаимозаменяема.
Разница, там по сути, только в диаметре пули.
/Как и американцы (переход .30-40 Krag U.S. Army на .30-06) и все остальные./
Кто такие остальные?
Остальные просто перешли на остроконечную пулю.
/Очень странно, что Вы именно французов выделяете. Наоборот, они не поспешили заменить их патрон на современный до ПМВ/
Ну и?
Когда у французов в лебеле начали использовать balle D?
Скучая:
Date: 2020-06-14 06:12 am (UTC)Никто ничего не знал. Это вы сейчас рассуждаете постфактум и делаете вид, что и они должны были быть ясновидящими.
И что, что существовали другие системы? Прям такая детская непосредственность в ваших суждениях. То что существовало что то там, не делает людей того времени ясновидящими - не понятно было, на сколько оно перспективное.
"Ага. Абсолютно невзаимозаменяемые...
Самое главное в немецком патроне - гильза. А вот она то как раз и взаимозаменяема.
Разница, там по сути, только в диаметре пули.
Разница, там по сути, только в диаметре пули."
Ага, именно абсолютно невзаимозаменяемые. Попробуйте один патрон зарядить в винтовку под другой.
Эта разница - ключевая.
А переход на остроконечную пулю как минимум требовал перествола у винтовки.
Так что "поспешили" все. У них не было такой возможности, которая есть у вас - судить уже зная чем всё кончится.
Re: Кивает:
Date: 2020-06-13 10:39 pm (UTC)RE: Re: Кивает:
Date: 2020-06-14 12:52 am (UTC)Пожав плечами:
Date: 2020-06-14 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2020-06-13 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-13 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2020-06-15 04:14 pm (UTC)Добродушно:
Date: 2020-06-15 04:18 pm (UTC)RE: Добродушно:
Date: 2020-06-15 04:25 pm (UTC)Возможно кого-нибудь из читателей заинтересует.
Добродушно:
Date: 2020-06-15 07:56 pm (UTC)=)