nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84
Hornady представили новый патрон.







6mm ARC то есть 6mm Advanced Rifle Cartridge (По ссылке можно найти ТТХ.)
Патрон переназначен для того что бы его продовать лез в AR-15 и прочие платформы, изначально разработанные под патрон .223 Remington.
Рекламный ролик от разработчика-


Лично я не вижу в нём большого смысла. Но возможно, кому-то и будет нужен, а учитывая, как Hornady умеет раскручивать свои патроны, то может и взлетит. =)

Date: 2020-06-03 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] maikcg.livejournal.com
Военные же мечтали, чтоб было сильнее 5.56, но легче 7.62, все НАТО перевооружить, да за такой контракт капиталисты любого удавят голыми руками :)

Пожав плечами:

Date: 2020-06-03 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Хотели и перехотели. Наигрались с 6,5mm Grendel и решили, что нафиг.
Сейчас у них новая программа- NGSW (Next Generation Squad Weapon) и патроны под неё будут 6,8x51mm с энергией как у 7,62x51mm NATO. Ну и поскольку там адски высокое давление в гильзе, то она будет скорей всего или такой-





или может даже такой-



Но есть у меня сомнение, что взлетит. Комплекс 5,56x45mm для автоматов и 7,62x51 для пулемётов и DMR на сегодняшний день пока оптимальный вариант и думается, таким и останется.
В прочем не понятно, о чём вообще разговор. 6mm ARC не может претендовать на роль военного патрона. Игрушка чисто для гражданских.

RE: Пожав плечами:

Date: 2020-06-05 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sympetrum sanguineum (from livejournal.com)
История о том, что 6.5 Grendel делали для армии в шв сильно преувеличина, если вообще имеет основание, скорее кто-то написал, а потом это подхватили в тех странах, где стрелковку привыкли ассоциировать в основном с военщиной(хотя 99% разнообразия оной за океаном гражданский рынок). А на самом деле много ли кто видел американских автоматических винтовок в 6.5 Grendel, хотя бы опытных, не говоря про серийные. Может и было что-то уникальное, но я не видел. Если почитать статьи из заокеанской прессы, например, создателей 6.5 Grendel из Alexander Arms, то они хотели патрон для гражданских AR15, причём изначально .338х39, и только потом автору подкинули идею, что 6.5 будет интереснее. Ну и в своей нише патрончик вполне себе пробил дорогу, а в армию и не собирался.

А требования на конкурс 6.8mm NGSW слишком амбициозные, авторы хотят видеть почти магнум в .277 в армейских автоматических винтовках, что само по себе звучит странно и затратно, то есть очень далеко от привычного хода мысли чиновников из соответсвующих ведомств. Но конкурсанты интересные и сами по себе, особенно .277 Sig Fury и вообще предложения от Sig.

С уважением.

Почёсывая затылок:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-06-05 07:32 pm (UTC) - Expand

RE: Почёсывая затылок:

From: [identity profile] sympetrum sanguineum - Date: 2020-06-08 03:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-03 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
А что вот прямо так не нужен был 6мм патрон для арочного форм-фактора?

6.5 грендель все же на на километр изначально предназначен... (и не взлетел)
6ppc из русских патронов вырос, со всеми вытекающими... (и сидит в своей мелкой нише)

Пуль разных уже хватает, Так что может и взлетит... Я в блокнотик записал, посмотрим...

Разводит руками:

Date: 2020-06-03 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вообще то у 6,5mm Grendel гильза от русского 7,62x39. Даже у нас встречается. Приятель под него купил винтовку. Ну и не понятно, какое именно преимущество будет у 6mm ARC. Не, я могу придумать ему предназначение. Но вот если судить трезво- зачем он нужен, какие задачи не могут решатся имеющимися?

А так может и взлетит. Вон Хорнади же раскрутили свой 6,5mm Creedmoor, хотя на рынке уже были 6,5x55mm SE, 6,5x47mm Lapua и .260 Remington, которые ему ни в чём не уступали...

RE: Разводит руками:

Date: 2020-06-03 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
У меня тоже была мысль если переделывать АРку на оленя (223 у нас на него низя - .30 минимум) то думал брать сменный комплект для гренделя... Но вот тут прямо даже можут оказаться интереснее...

Так вот, у Гренделя гильза от 7,62х39 происходит а у 6ppc из 5,45х39 - в общем все для арки нехорошо. Магазины и их надежность будут главным фактором...

А у 6arc может будет получше - посмотрим по отзывам :)

Почёсывая затылок:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-06-03 07:44 pm (UTC) - Expand

RE: Почёсывая затылок:

From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com - Date: 2020-06-04 12:12 pm (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-06-04 12:21 pm (UTC) - Expand

Re: Разводит руками:

From: [identity profile] metaller.livejournal.com - Date: 2020-06-04 07:14 am (UTC) - Expand

RE: Re: Разводит руками:

From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com - Date: 2020-06-04 12:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-03 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Грендель с такими навесками, что им уместно было стрелять далекооо, возможен только в болтах. Откуда он, собс-но, изначально и появился. Выжать из него такое при АР-овместимых давлениях и стволах короче 24"...ну, мала у него гильза.

Пожав плечами:

Date: 2020-06-03 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Он и с обычными навесками не раздраконенный по максимуму имеет весьма неплохую баллистику.

А вообще для стрельбы на далеко лучше брать болт под 6,5x55mm SE. Там даже не выходя за максимальную длину можно впихнуть пулю с оживальной частью на 3мм длиннее. А то и больше. А благодаря объёму гильзы с 24" ствола можно разогнать 142grs пулю с хорошим БК до 880м/с... =D
Правда на нормы точно придётся забить.
Edited Date: 2020-06-04 12:16 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com - Date: 2020-06-04 12:00 pm (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-06-04 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com - Date: 2020-06-04 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-06-04 12:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-04 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
Именно поэтому тоже у 6arc есть шанс - спец патрон для арщиков с хорошей баллистикой именно из арки и хорошо подающийся из арочных магазинов это то что надо. Чем больше об этом думаю тем больше нравится.

Date: 2020-06-05 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sympetrum sanguineum (from livejournal.com)
Там рынок перенасыщен и нередко пополняется за счёт любви к чистому разнообразию или рекламной новизне, о некой надобности или тем более необходимости речи нет уже давно. Например, где ещё так популярен уайлдкэттинг, так что там совсем не нужда правит спросом. Вот и в данном случае решения, которые обкатаны уже давно, из нового только крупносерийное производство и реклама от Hornady, но как верно замечано выше, уже этого может хватит для коммерческого успеха патрончика. При этом желание отжать долю на рынке или крупно заработать скорее вторично, потому что чем популярнее патрончик, тем меньше шансов на его монополию, ибо больше будет разных производителей его заводских версий и компонентов для релоуда.

Фактически же, это прост чуть изменённая гильза 6.5 Grendel, но с желанием запускать более длинные/тяжёлые относительно габаритов гильзы пульки. Это можно было делать и с аналогами в 6 мм, тем же 6mm PPC, но вот Hornady захотелось громко заявить, что теперь у нас будет такой серийный для AR15.

Кстати, 6.5 Grendel вполне взлетел в своей нише, вполне продаваемый и оружие под него от AR15 до компактных болтов(например, Howa 1500 с затворной группой mini action).

6mm PPC, как и 6.5 Grendel не на непосредственно блюмовском 5.6х39, а скорее на латуни .220 Russian от Lapua с капсюлем small rifle, хотя истоки общей геометрии гильзы идут от блюмовского патрона, но дальше Пинделл и Пальмизано пошли другим путём, их концепция сильно отличается от блюмовского скоростного .22 с пулькой от мелкашки. 6mm PPC это король в бенче до 300 ярдов, поэтому несмотря на огромную популярность в этих дисциплинах, он в принципе не должен быть серийным, ибо в бенче патроны собирают под конкретный ствол. Это же главная причина того, что Lapua продаёт свою латунь .220 Russia, именно как компонент для творчества.

С уважением.
Edited Date: 2020-06-05 07:42 pm (UTC)

Date: 2020-06-03 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Скажите, доктор, а я ретроград да, я до сих пор 30-06 за нормальный калибр считаю?

Удивлённо:

Date: 2020-06-03 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А он тут причём? .30-06 один из самых популярных охотничьих патронов в мире, безусловно прекрасный патрон, но тут совсем другой класс оружия и другие задачи.

Re: Удивлённо:

Date: 2020-06-03 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Типа мини лапуа .338, но меняешь ствол и всё лезет а обыкновенную арку? Или в том плане, что стрельба из арки на километр?

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-06-03 07:22 pm (UTC) - Expand

Re: Рассудительно:

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2020-06-03 07:32 pm (UTC) - Expand

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-06-03 07:47 pm (UTC) - Expand

Re: Хмыкнув:

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2020-06-03 08:09 pm (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-06-03 08:47 pm (UTC) - Expand

Re: Рассудительно:

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2020-06-04 12:55 am (UTC) - Expand

Почёсывая затылок:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-06-04 01:07 am (UTC) - Expand

Добродушно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-06-04 12:04 pm (UTC) - Expand

Re: Хмыкнув:

From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com - Date: 2020-06-03 08:45 pm (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-06-03 09:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-03 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
Как-то не сбавляет обороты внедрение на рынок "оптимизированных" калибров. Если .224 Valk. выглядит как оптимизированный на дальнаяк .223, то 6мм ARC выглядит как оптимизированный на дальнаяк 7.62х39. Он мне пока кажется интереснее чем 6.5 Грендель, т.к. существенно быстрее. И тут самый интересный момент - 6мм БЫСТРЕЕ Вальки с более тяжелой пулей. 108гр/2750 против 88гр/2675(данные самой Хорнеди). Само собой там и баллистика и энергия лучше. Т.е. в нише легкой AR15 винтовки на дальняк, 6мм ARC пока что выглядит многообещающе. Но забавно что патрон по геометрии практически идентичен 6mm AR. Инновация? Ну хз.
А само появление этого патрона вероятно связанно с намерением Хорнедей свой ассоритмент 6мм пуль распихать в нише AR15.
Edited Date: 2020-06-03 09:53 pm (UTC)

Почёсывая затылок:

Date: 2020-06-03 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не знаю, мне он точно без надобности. Я скорей себе тогда AR-10 под 6,5mm Creedmoor взял бы. Ну может кому то и нужен.

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2020-06-03 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
В том то и дело что при доступе к AR15 и AR10 в базе, ниша подобных калибров... специфическая. Потому что это "промежуточный промежуток", затычка между промежуточным и винтовочным калибрами за много денег. Как автоматный армейский патрон - не покатит, винтовочный - не заменит.

Задумчиво:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-06-03 10:13 pm (UTC) - Expand

Re: Задумчиво:

From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com - Date: 2020-06-03 10:36 pm (UTC) - Expand

Ворчит:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-06-03 10:41 pm (UTC) - Expand

Re: Ворчит:

From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com - Date: 2020-06-03 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com - Date: 2020-06-04 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com - Date: 2020-06-04 02:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-03 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] metaller.livejournal.com
Я сравнил этот патрон с 6.5 Grendel (которому 17 лет уже), разница незначительна. Я бы даже сказал пренебрежимо мала.

Почёсывая затылок:

Date: 2020-06-04 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да там и куча других патронов есть. От их же 6mm Creedmoor и 6,5mm Grendel до всяких 6mm PPC (патрон появился в 1975ом году) и 6mm AR.
С другой стороны Хорнади сумели раскрутить патрон 6,5mm Creedmoor, хотя за долго до него существовали прекрасные удачные 6,5x55mm SE, 6,5x47mm Lapua и .260 Remington, причём два последних, как и 6,5mm Creedmoor, прекрасно лезут в AR-10 и другие системы, изначально разработанные под .308 Winchester. Так что с одной стороны не понятно, зачем плодить сущности, с другой стороны, я не удивлюсь, если у Хорнади и на этом патроне будет коммерческий успех...

Date: 2020-06-04 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
А они молодцы.

- берем 6.5 Грендель.
- отпиливаем примерно 0.7мм гильзы, и отодвигаем примерно на столько же плечо, чтобы дульце осталось приемлемой длины, но в АРочный магазин лезли самые длинные пули.
- стачиваем закраину почти на 0.5мм по радиусу.

Вуаля!

- хватает дури выплюнуть 6мм пулю с хорошим БК на интересных (из 24" ствола, бгг) скоростях,
- лезет везде, куда лезет 6.5G,
- можно сделать чашку затвора AR15й почти на миллиметр меньше (а с 6.5G, с его родной закраиной от 220R/6PPC, мяса оставалось маловато).

В Штатах вполне может и взлететь. 224V на старте поскользнулся, но Хорнади умеют в рынок горрраздо лучше чем Federal.

Ухмыляясь:

Date: 2020-06-04 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
То, что у них оно может взлететь- я не сомневаюсь. Все уже могли убедится, как Хорнади умеют раскручивать патроны. =)

Re: Ухмыляясь:

Date: 2020-06-04 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] metaller.livejournal.com
Да, они умелые. Снег эскимосам продадут ;)

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-06-04 12:05 pm (UTC) - Expand

RE: Re: Ухмыляясь:

From: [identity profile] sympetrum sanguineum - Date: 2020-06-05 07:51 pm (UTC) - Expand

Махнув рукой:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-06-05 07:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-06-04 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
*можно сделать чашку затвора AR15й почти на миллиметр меньше (а с 6.5G, с его родной закраиной от 220R/6PPC, мяса оставалось маловато).

Там разница диаметров 0.1мм на самом деле, не зря же дядька в видео говорил что можно использовать болты от 6.5 Грендель.

Date: 2020-06-04 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Моя вина. Посмотрел на чертеж от SAAMI, и сразу смотрел в миллиметрах. А у них ошибка: диаметр закраины написан 0.44 (10.4), что неверно.

(no subject)

From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com - Date: 2020-06-05 09:17 am (UTC) - Expand

Date: 2020-06-04 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
С учётом американского рынка "если можно засунуть в АРку с минимальными ее переделками* то брать будут
Особенности рынка

Рассудительно:

Date: 2020-06-04 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Без маркетинга не факт. Но у Хорнади с этим полный порядок.

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 11:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios