nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84
Интересно, что в Ruger-57 использовали точно такую же систему запирания, как и в FN Five-seveN





У Ругера тот же самый принцип.




По габаритам пистолеты плюс минус схожие-








Интересно, что они не стали делать браунинговскую систему запирания, как в том же Ruger American, на котором, похоже, частично и базируется их новый пистолет. Импульса отдачи недостаточно у патрона 5,7x28mm FN для надёжной перезарядки? Понятно, что просто свободный затвор делать нельзя. Очень высокое давление внутри гильзы. Для сравнения-

Патрон Максимально допустимое давление в гильзе, MPa
5,7x28mm FN 345
.22 Winchester Magnum Rimfire 166
.223 Remington 430
.40 S&W 240
9x19mm Parabellum 235


То есть давление там не детское. Донце будет рвать на раз. К слову, не понимаю, почему его часто сравнивают с .22 WMR. Бельгиец заметно злее, причём именно из короткого ствола.

Date: 2020-01-09 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
Можно вспомнить как долгое время 5.56nato сравнивали с .22LR . Типа фигня ваши эти малоимпульсные, не мужыцский калибр
Edited Date: 2020-01-09 02:18 pm (UTC)

Кивает:

Date: 2020-01-09 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот да. И тут то же.

Date: 2020-01-09 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] salariman.livejournal.com
👍 (https://salariman.livejournal.com/76696152.html)

Date: 2020-01-09 03:07 pm (UTC)

Date: 2020-01-09 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> использовали точно такую же систему запирания

Рычажный полусвободный затвор
https://patentimages.storage.googleapis.com/43/5f/11/5b509f6a441c15/US5347912.pdf

> Импульса отдачи недостаточно у патрона 5,7x28mm FN для надёжной перезарядки?

Ага.

> Понятно, что просто свободный затвор делать нельзя

FNP90 как раз со свободным затвором (и подвижным стволом, как раз чтобы гильзу не рвало).

Недоумённо:

Date: 2020-01-09 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
"Рычажный полусвободный затвор
https://patentimages.storage.googleapis.com/43/5f/11/5b509f6a441c15/US5347912.pdf"


И?

"FNP90 как раз со свободным затвором (и подвижным стволом, как раз чтобы гильзу не рвало)."

Разницы между массой затвора у ПП и пистолета и двумя параллельно расположенными длинными пружинами по сравнению с пистолетной возвраткой Вы не понимаете?

Re: Недоумённо:

Date: 2020-01-09 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> И?

Ничего. Для справки.

> Разницы между массой затвора у ПП и пистолета

Практически никакой. Например, затвор HiPointC9 чуточку, но тяжелее затвора MicroUzi. Затвор HiPoint JHP (40SW и 45ACP) весит 600 с лишним грамм - практически как у взрослого Узи 9х19.
Критерии выбора массы затвора вообще несколько другие.

> двумя параллельно расположенными длинными пружинами по сравнению с пистолетной возвраткой

Только в том, что длинная пружина может быть менее жесткой.

Скучая:

Date: 2020-01-09 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com

Даже спорить с этим лень. Не, понятно, что можно пистолету сделать килограммовый затвор, только это бред. Ругер 57 целиком весит менее 700г. Ну и советую почитать, как влияет и на что длина пружины, тем более если их две с параллельным соединением.

С интересом

Date: 2020-01-09 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> как влияет и на что длина пружины, тем более если их две с параллельным соединением.

И на что же? Особенно, если с параллельным соединением.

Пожав плечами:

Date: 2020-01-09 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну вот для начала и поинтересуйтесь, почему раньше было проблемным делать компактные пистолеты под мощные патроны. Именно из-за возвратнки, верней её длины какие именно были проблемы с надёжностью. Ну и почему сейчас часто в пистолетах используют две возвратные пружины.
Edited Date: 2020-01-09 04:09 pm (UTC)

Re: Пожав плечами:

Date: 2020-01-09 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
Вообще-то в компактах сначала работает одна пружина. Вторая, буферная, подключается только в конце отката.

Date: 2020-01-09 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
Я думаю ответ в обычной экономии и гарантиях. Сделать запирание перекосом можно, но для этого придется заново отрабатывать кинематику, тракт досылания и вероятно - новый магазин(а магазин без перестроения рядов заметно проще и надежнее). В данном случае Ругер поступает правильно, не изобретает велосипед а использует реверс инжиниринг, беря от FN уже отработанные критически важные элементы и улучшает параметры эргономики, компоновки, опций. Получается и экономия на разработке и гарантия результата.

Кивает:

Date: 2020-01-09 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Соглашусь.

Date: 2020-01-09 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com
Скорее всего так и было. Зачем изобретать велосипед и чинить то, что не сломано?

Date: 2020-01-09 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Ага, вот в сравнении видно, что ФН не сильно, но меньше и как-то изящнее, что ли. Ругер на полдюйма длиннее и более квадратноугольный. Для спорта оно пофиг, но в ношении ФН скорее всего удобнее.
Впрочем, мб они еще с дизайном и поиграются...

Рассудительно:

Date: 2020-01-09 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не думаю, что разница в длине будет заметной.

Date: 2020-01-09 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ahtagot.livejournal.com
//К слову, не понимаю, почему его часто сравнивают с .22 WMR
C чем его только не сравнивают :) . и с 22WMR, и с 22Hornet, и с 7.62x25(sic!) и с 22TCM. последний мне лично больше всего по нраву, несмотря на то, что редок, перестволить 9 пара или 45асп не состовляет большого труда.
Хотя до сих пор не могу определиться как отностится к этому калибру, вроде интересен, а вроде для гражданского применения нафиг не нужен.

Почёсывая затылок:

Date: 2020-01-09 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну он в первую очередь хорош как дыракол, да. Я бы взял, лишним в хозяйстве не был бы.

Date: 2020-01-09 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] artmolk.livejournal.com
стравнивают просто потому что помнят всякие грендели и келл-теки идеологически близкие...

кстати 30 патронов в пистолете это действительно запоминающийся факт

Ворчит:

Date: 2020-01-09 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У нас таким же макаром ПСМ запретили, типа страшнцы убийца полицейских и шьёт бронежилеты на вылет. Идиоты.

Это да. =)

RE: Ворчит:

Date: 2020-01-09 06:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Прикольная игрушка этот Кел Тек! :) "попробовать" жаль в Украине негде... вроде никакой фантастики 15+15 патронов при диаметре 7.4мм. по закраине та же высота что и 10+10 у АПС,при почьти одинаковой высоте и легком выйгрыше за счет схемы свол над пружиной...но все равно-в руки бы взять!) К стати,а почему его под обычьный мелкан не сделали?

Скептически:

Date: 2020-01-09 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не знаю, не особо он меня впечатляет, в отличии от того же FN.

RE: Ворчит:

Date: 2020-01-09 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
22lr более короткий патрон - под него приходится более рогообразный магазин делать. Я к келтекам приставал так же на тему cmr-30.... в общем не могут они магазин такой сделать физически.
Edited Date: 2020-01-09 07:25 pm (UTC)

RE: Ворчит:

Date: 2020-01-09 07:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну их новый ср-33 это конечьно пысецъ :-(

Date: 2020-01-09 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
Люблю ругеровские револьверы, а из пистолетов только Mark1 & Mark4... a остальные не..... вот все они какие-то не такие... вальтеры таки сильно отбивают охоту к невальтерам.

Хихикнув:

Date: 2020-01-09 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Хе хе. Вот как Вы не воспринимаете другие пистолеты после PPQ, так и я по части револьверов после MR-73...

Re: Хихикнув:

Date: 2020-01-09 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
Не ну.... я очень хорошо воспринимаю HK & SIG...:)
Предполагаю, что и Манурин тоже порадовал бы мое восприятие, но к нам они залетают очень нечасто(зато custom Dan Wesson послужил вдохновением во время работы над GP)...

Date: 2020-01-09 08:40 pm (UTC)

Date: 2020-01-09 08:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В Чехии в половине года появятся в продаже, жаль это не тот калибр что интересен)

Вздохнув:

Date: 2020-01-09 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У нас не появится. Запрещёны с 2008го года. =(

Re: Вздохнув:

Date: 2020-01-09 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
даже с "гражданским" патроном?

Кивает:

Date: 2020-01-10 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
В принципе запрещены многозарядные пистолеты, появившиеся после 01.01.1970 под патрон центрального воспламенения калибром менее 6,3мм. Коллекционеры могут получать разрешение на покупку такого пистолета в порядке исключения. Но это примерно как купить фулл ауто. =(

RE: Кивает:

Date: 2020-01-12 09:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
Фигня какая..

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios