![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s_84Вот любит народ ставить огромные переменники на самозарядные карабины-
Жуть. Но владелец понял свою ошибку, поменяет на загонник. =)
Какой всё таки на HK MR223 странный УСМ. Вот вроде достаточно лёгкий и плавный, ничего не царапает. Но длинный, что ой. Раза в два, а то и больше длиннее, чем на моём SIG AR-15 M400. Владелец тоже будет менять.
Ну и разброс какой то всё равно большой для такого толстенького ствола. Ну не то что бы огромный, но как то уже чересчур сеет. Что у меня с сошки и мешка на 100м, что у владельца и ещё одного одноклубника.
Ну и тяжёлая, даже без оптики и сошки.
Жуть. Но владелец понял свою ошибку, поменяет на загонник. =)
Какой всё таки на HK MR223 странный УСМ. Вот вроде достаточно лёгкий и плавный, ничего не царапает. Но длинный, что ой. Раза в два, а то и больше длиннее, чем на моём SIG AR-15 M400. Владелец тоже будет менять.
Ну и разброс какой то всё равно большой для такого толстенького ствола. Ну не то что бы огромный, но как то уже чересчур сеет. Что у меня с сошки и мешка на 100м, что у владельца и ещё одного одноклубника.
Ну и тяжёлая, даже без оптики и сошки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-08-30 08:11 pm (UTC):-)
Ну хочется же. У меня вот на загонник денег нет пока. Хотя я всем его советую :-)
Рассудительно:
Date: 2019-08-30 08:18 pm (UTC)Утяжелять же самозарядный карабин под .223Rem, причём с армейской так сказать точностью, прицелом крупнее 6x смысла нет. А вот вес он добавляет прилично и габариты тоже. Тут вообще коллиматора хватило бы.
Вортексовский загонник 1-4x начинается от 300 Евро. За этот, далеко не лучший, мягко говоря, прицел, владелец отдал шесть сотен Евро...
RE: Рассудительно:
Date: 2019-08-31 07:25 pm (UTC)Кивает:
Date: 2019-08-31 07:28 pm (UTC)RE: Кивает:
Date: 2019-08-31 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-01 10:19 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2019-09-01 10:46 pm (UTC)То есть нужен малократный прицел (часто с переменной кратностью от 1x до 4x или 6x), пригодный для стрельбы по быстро движущемуся зверю. А поскольку там как правило 1x - 6x предел, то прицелы получаются лёгкими. Типичные примеры загонников-
- Kahles K16i 1-6x24
- Vortex Strike Eagle 1-6x24
- Leupold VX-R Patrol 1,25-4x20
- Leupold Mark AR MOD 1 1,5-4x20
- Leupold Mark 6 CMR-W 1-6x20
- Steiner M8Xi 1-8x24
- Steiner М5Xi 1-5x24
- Schmidt und Bender PM 1-8x24
- SIG Sauer Tango 4 1-4x24
- SIG Sauer Tango 6 1-6x24
- Minox ZP8 1-8x24
- Zeiss Victory V8 1,1-8x30
- Geco Gold 1-6x24
и.т.п.
Аналогичные прицелы использует и армия, ставя их на автоматы под малоимпульсный патрон. Задачи схожие. Часто эти же прицелы и стоят на вооружении у полиции и армии. =)
Re: Рассудительно:
Date: 2019-09-02 12:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-30 08:54 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2019-08-31 01:37 am (UTC)Re: Хмыкнув:
Date: 2019-08-31 09:15 am (UTC)Хихикнув:
Date: 2019-08-31 09:36 am (UTC)Re: Хихикнув:
Date: 2019-08-31 10:08 am (UTC)сразу знающему человеку про владельца много чего скажет. :)
Ухмыляясь:
Date: 2019-08-31 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-30 11:15 pm (UTC)Изврат, однако. Тут и 6-кратного уже за глаза хватит, в идеале 2-4 - самое то.
Рассудительно:
Date: 2019-08-31 01:38 am (UTC)RE: Рассудительно:
Date: 2019-08-31 05:32 am (UTC)Но с нецелевым сорокасантиметровым стволом обычными патронами и 1-4 уже за глаза ибо смысла по головным мишеням дальше 300-350-ти из таких АРоидов стрелять...
Пожав плечами:
Date: 2019-08-31 05:44 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2019-08-31 08:06 am (UTC)И кстати, врать - грех, даже для такого утырка как ты: Андрей тебя забанил по своей воле. Я же тебя специально спрашивал насчёт уверенности в том, позволено ли тебе визжать, истерить и зиговать в его блоге. Тебе бы задуматься, но ты ж недоумок, вот и..)
no subject
Date: 2019-08-30 11:20 pm (UTC)Разброс великоват. Может и правда спуск неудачный? Попробуйте поменять верхние коробки местами...
Почёсывая затылок:
Date: 2019-08-31 01:41 am (UTC)Они вообще взаимозаменяемые? Удивлён, что Heckler und Koch не сделали свои размеры. =D
УСМ владелец заменит. Впрочем я ещё не видел MR223 которые делали бы 1MOA на 100м... Подозреваю, для них 3MOA норма...
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2019-08-31 09:17 am (UTC)"замечательное" решение - купить какую нибудь фигню в надежде что она будет стрелять за тебя.
может ему на курс записаться. примерно те же деньги, но эффект будет гораздо приятнее.
Уверенно:
Date: 2019-08-31 09:36 am (UTC)Спохватившись:
Date: 2019-08-31 09:39 am (UTC)Re: Почёсывая затылок:
Date: 2019-08-31 11:54 am (UTC)Минутный - приезжай покажу ;) Хотя я подозреваю что основной эффект от патрона...
Кивает:
Date: 2019-08-31 12:01 pm (UTC)Может быть. Мы валавыми израильскими стреляли. Причём был среди нас и очень неплохой стрелок, но у него тоже не выходило хорошо собрать кучу.
no subject
Date: 2019-08-31 12:00 am (UTC)Пожав плечами:
Date: 2019-08-31 01:51 am (UTC)=)))
Re: Пожав плечами:
Date: 2019-08-31 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-01 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-01 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-02 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-31 02:54 am (UTC)у меня как минимум два ствола AR-15 с 10x кратинками люпольдовскими. Одна 16" hbar жены под 223 wylde построенный вокруг матчевого Wilson Combat верха, второй демо нашего производства, с 20" hbar 223 wylde опять-таки.
Оба ствола в прямых руках вполне бьют 4" тарелочку на полкилометра, если, конечно, пользовать VLD-шки весом 75 и больше гран. И чем они хуже болта, скажем моей же Tikka T3 под 308? Стрелять с них дык куда больше удовольствие, и плечу и ушам, сказать по правде :-)
и уже совсем спалюсь - на .22LR вольквартсеновской у меня вообще 18x кратник стоит. Хотя дальше чем на 300 она не стреляет в принципе :-))
не, ну то есть я понимаю глупость ставить такой прицел на беговой карабин, там 4x за глаза, что дает тарелочку на 300 ярдах и грудную на полкилометра даже с моими слепыми глазами, но дык то беговой, а то выскоточка. :-) бегать так жена у меня вообще бегает с 10" стволом и в карбоновом обвесе :-) дабы маневренее и легче.
Рассудительно:
Date: 2019-08-31 05:43 am (UTC)"И чем они хуже болта, скажем моей же Tikka T3 под 308"
...а тем, что тут калибр .223Rem.
И в Германии тиров на больше 300м практически нет. Есть но очень сложно и владелец там не будет стрелять. Более того, у нас в клубе, где он и будет 90% времени из неё стрелять есть только полностью крытый тир на 100м.
Ну и в большинстве дисциплин с полуавтоматом ограничение 4x. В некоторых есть 12x, но мало. И там с MR223 делать нечего, потому как пока из этого стола от силу получалось собрать 3,5 - 4 MOA на 100м.
Ну и зачем тут тяжёлый прицел, размером как почти весь аппер, если загонника 1-6x хватит за глаза.
На .22LR иногда 12x необходим. Причём в 50м тире. Иначе мишеней тупо не видно. Причём с очень тонкой сеткой. Например мне по мишени .22LR 50m benchrest с 6x стрелять уже трудно. Но тут другой случай.
Re: Рассудительно:
Date: 2019-08-31 04:36 pm (UTC)И что такова?
Возьмем 75-грановый VLD хорнади и их же матчевый патрон для 308 в 168 гранах. Различия во времени подлета и в траектории - в пределах процентов, т.е. большинство даже хороших стрелков имеют такую ошибку, да то и большую - дюйм на 500 ярдов.
Энергии да, у 308 больше чем в два раза меньше будет 500 против 1200. Но дырявить бумагу или даже по некрупной дичи - куда уж больше? Да и по человеку, прямо скажем, многие носят "оружие самообороны" с куда меньшей энергетикой, а уж про всякие 300 blackout и прочие винторезы вообще промолчим. :-)
При этом всём 223 будет легче, тише, дешевле, чище.
Понятное дело, что делать все это с милспек стволом или стрелять валовым патроном - смешно. Причем милспек даже не в цене дело. Мой SCAR с местной ценой в сильно подержанную, но машину, дает 2 минуты в хорошем настроении, и ребята на стрельбище, которые со скарами еще на службе побегали когда скары пытались в соф протолкнуть говорят что это еще ничего.
Ну и 100 ярдах, IMHO, лучше взять вообще мелкан, просто тупо интереснее в конце концов, за счет более крутой траектории и медленной пульки, на 100 ярдах вполне можно тренировать те же навыки что под взрослые калибры на 300-500 (но это если открытая площадка и возможность натыкать мишени на разных расстояниях).
Поэтому так глобально про все самозарядки и 223 вообще я бы не утверждал :-) а вот про милспеки да валовым патроном я написал уже - тут полностью согласен - 4x наше всё.
Пожав плечами:
Date: 2019-08-31 05:02 pm (UTC)Для боя и на всякий случай 1-6x за глаза, что подтверждает практический опыт во всём мире. Никто не ставит на автоматы вроде 416 что то более 6x. Потому что хватает и вес и габариты приемлемые.
На охоту он не ходит, если бы ходил, тут всё равно показываться с таким полуавтоматом можно если только ты сам арендуешь свои охотничьи угодья. Иначе не будут звать. И то косо смотреть будут. Ну и опять таки такая пушка имеет смысл в варианте .223Rem в наших местах только потому что светлее, чем загонники. Но тут недорогой прицел, который в сумерках вряд ли будет иметь особые преимущества. Но даже если бы и ходил. Дистанция в 200м это практически придел. По косуле или лисе 6x вполне хватает на этой дистанции.
Для пострелушек у нас полный максимум 300м. Нету тут 500 ярдов.
Опять таки, я что то не уверен, что из HK MR223 даже релодом получится получить что то лучше 1,5 - 2 MOA. Я по крайней мере таких пока ещё не видел. Могу ошибаться, да. Но если допустить что я прав, то при таком разбросе, зачем армейскому, пусть и кастрированному в полуавтомат, стволу нужен прицел, который скорее годиться снайперской винтовке. Это как если легковушке приделать колёса от фуры- фурой она от этого не станет, так и тут.
Так я и не про все. Понятно, что скажем на DAR AR-15 LRS Advanced с 26" матчевым толстенным стволом, облегчённой по самое немогу затворной группой и с задушенной до минимума автоматикой и сверхлёгким УСМ-
подобная оптика будет в тему. Я вообще ни разу не спорю. Я даже готов понять такой прицел на Schmeisser AR15 LMR -
Владельцу надо 12x для стрельбы на 300м по мелким мишеням и он взял этот прицел так как он стоял меньше всего.
Но вот в данном случае зачем нужен подобный прицел? 420мм ствол, пусть он и относительно толстенький зачем нужен подобный прицел? Ну чисто с объективной точки зрения и с учётом области применения. Я считаю, что тут и Ред Дота было бы за глаза. Ну или загонник.
Re: Пожав плечами:
Date: 2019-09-01 10:28 pm (UTC)От зависти ? :)
Рассудительно:
Date: 2019-09-01 11:00 pm (UTC)Но охота с полуавтоматом считается дурным тоном. Типа мы не ведём войну с дичью. Плюс считается, что полуавтоматы на охоту берут те, кто не умеет попадать по месту с одного выстрела. (Типа "настоящий охотник охотится с одностволкой- один выстрел и всё".) И такие "автоматчики" будут фигачить из полуавтоматов толком не целясь и получатся подранки.
Кроме того в полуавтомате на охоте по местным законам может быть максимум 3 патрона...
P.S. В фейсбуке пару месяцев назад чувак выложил фото как он сидит на охоте в лабазе с AR-15 (с исполнением аля M16A4). Я думал его там в комментариях живьём съедят. =)
От попыток обосновать свой гнев (типа вдруг кто случайно тебя в лесу с такой страшной армейской штукой увидят и подумает что все охотники злые и страшные милитаристы), до тупого "не охотятся с полуавтоматами и всё, точка!!!" Причём среди разгневанных охотников большая часть были не старики, а вполне молодые охотники.
Хотя признаться, к моему удивлению, процентов 20 комментирующих пытались его защищать (часто добавляя, что типа я то сам никогда бы с такой штукой охотится не пошёл, но раз человеку хочется, то пусть охотится).
no subject
Date: 2019-08-31 07:03 am (UTC)Махнув рукой:
Date: 2019-08-31 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-31 08:11 am (UTC)Ты бы удивился, узнав, от скольких людей (охотников со стажем) я слышал: "вот у этого бинокля/прицела кратность больше, значит, в него на большее расстояние видеть можно". Заметь, не различать увиденное, а видеть вообще.
Добродушно:
Date: 2019-08-31 09:16 am (UTC)Но он уже все понял.
RE: Добродушно:
Date: 2019-08-31 09:26 am (UTC)Без рукоприкладства обошлось? )
Махнув рукой:
Date: 2019-08-31 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2019-08-31 10:21 pm (UTC)Патроны б интересно проверить...
Рассудительно:
Date: 2019-08-31 10:23 pm (UTC)