Арсенал

Всегда поражала откровенно безумная конструкция магазина - уже и обычные коробчатые не редкость, и нормальные барабаны - типа Томпсон-ППШ-Суоми не поражают сложностью конструкции, пусть и позже появились. :(

From:

Так это же улитка от артиллерийского Парабеллума. Её главный плюс- они были в наличии. Причём в руках на удивление удобнее, чем я себе представлял.

From:

У немцев в ту войну многое так было именно потому что не имели возможность перестраивать производство...

From:

Ну сейчас так же. Куча карабинов под Глоковские магазины, например. Если есть проверенный магазин это сильно облегчает жизнь.

From:

(https://i.ebayimg.com/images/g/p98AAOSw~jxb1Uis/s-l1600.jpg)
Ну в общем-то да, так и есть. Меня вообще напрягает когда предков считают безумцами и дебилами - как правило те решения, которые реализовали они были как раз наилучшими с точки зрения понимания тогдашней картины, а не нашего послезнания...

From:

Именно так.

From:

А еще не надо априори считать предков мудрецами, потому как в каждом почти примере "странной техники" можно найти гораздо более простой и дешевый на тот момент вариант решения, причем почти всегда известный, но не понравившейся создателю или заказчику по причинам, далеким от разумности и практичности.

Edited Date: 2018-11-04 09:09 pm (UTC)

From:

Для этого надо не лить сок собственного ганглия, а читать, стараясь понять, почему было выбрано то или иное решение...

From:

Борюсик - два коммента без хамства и собственной глупости -это почти рекорд :)

From:

А вас как по имечку то? А то не имею удовольствия по нему обращаться...
А по делу - необходимость в ПП возникла у немцев в ходе войны, и вполне логично они использовали готовый магазин от Люгера, разработанный до ПМВ. В тот момент серийного магазина такой емкости для пистолета не было еще ни у кого, его форма и технические решения были обусловлены целым рядом факторов, которые вы в силу недостатка знаний принять во внимание не можете...

From:

О, уже на скрытое хамство перешли, и то прогресс. Не подскажет ли глубокоуважаемый джинн, почему этот же самый магазин нельзя было руками нормального слесаря за неделю переделать в вариант без колен и создателю ПП обеспечить нижнюю, а не боковую подачу патрона? Ничего, кроме ведомственных хотелок, лени и глупости.

Такие же как вы, глупые страдальцы заявляют о невозможности слома старой линии, забывая, что во время последних двух мировых войн все нормальные страны меняли и патроны, и системы стрелковки, и арту, и танки и самолеты буквально на ходу. Не плача о невозможности введения новго, ибо старая линия есть и работает :) То есть создать почти первый в мире ПП во время войны можно, а создать под него удобный магазин - нельзя :) - Трусы или крестик - хотя у вас помню и то, и другое и еще и муслимство на себя натягиваете последнее время :)

From:

Окопная война. Для стрельбы лёжа боковое расположение магазина на порядок удобнее.

Магазин создать можно. Но это не так просто. Очень не стоит недооценивать этот момент. Многие на нём прогорели. Зачем ходить по граблям если есть готовое решение? То же и с переделкой. Это решение было наиболее простым и с наименьшим риском.

From:

Решение, потом отвергнутое всеми, кроме упоротых островитян (что английких, что австралийских) и воздушных нибелунгов. И решение изначально глупое - ибо либо с этим штурмуют окопы, либо сидят в траншеях -и там, и там нижнее расположение магазина никак не мешает. (20 патронные магазины под маузер тому свидетельство)
Оно может теоретически мешать только при наступлении перебежками на достаточной ширине между траншеями, не покрытых лунным ландшафтом.
А вот мешает стрелять кило на длинном плече, со смещением баланса после каждого выстрела - каждый день.
И почему нельзя уменьшить плечо, сделав приставным даже сбоку улитку? Это реально уровень слесаря :(

From:

Решение было потом отвергнуто всеми, потому что условия войны поменялись. Частые бои в городе, моторизированная пехота- в грузовике/БТРе/танке/в самолёте такое решение не очень хорошее. Но это было всё сильно позже. На тот же момент вполне себе оправданное решение, имеющее право на жизнь. Недавно стрелял из ППШ лёжа. Что бубуен, что рог сильно усложняют стрельбу в этом положении. Попробуйте сами, после этого вам такое решение перестанет казаться таким уж глупым.
И именно что либо 20ки (швейцарцы их по сей день используют в Stgw.90 именно из-за стрельбы лёжа), либо улитка на 32 патрона. 12 патронов по мне так точно лишними не будут.

По балансу, при удержании как тут-

баланс при стрльбе стоя вообще не портится и не ощущается. Попробуйте сами при случаи. Там на бок вообще ничего не опрокидывается.
Причём судя по фото, такой хват был распространённым. Я раньше тоже испытывал сомнения из-за наклоны шахты. Но как только поигрался, понял, что её делали точно не дураки.

Укорачивать улитку- это-
1. Заметно увеличить её стоимость.
2. И это не уровень слесаря. Есть риск получить кучу задержек.
3. После обрезания горловины нет возможности больше использовать улитку в Парабеллуме, то есть теряется унификация.

From:

НУ вот такой хват как-то даже в голову не приходил. Но он все равно неудобный по-моему - к сожалению не держал его в натуре.
Там перекосов никак не наблюдается, как при держании за именно магазин -такое случалось даже на АК и МР-40?
По поводу - удорожания и прочего - нет, если этот магазин становится самым массовым в армии - то неделя работы инженера и минимальные издержки в переделку сборочной линии.

Edited Date: 2018-11-06 07:23 pm (UTC)

From:

Я тоже думал, что не удобно, когда видел это на исторических фото. И сейчас вот пытаюсь удерживать так воображаемый MP.18. и кажется неудобно.
Но вот когда он в руках- совсем дургое дело. Меня это очень удивило. Просто ролик-

Перекос там длинная шахта под горловину (практически как рукоять P.08) и причём в горловине патроны идут в один ряд. То есть вероятности расклина как на MP.38 при перестроении патронов с двух рядов в один ряд нету. Для бубна и своего времени улитка вполне рабочее решение. Не самое лучшее, но именно что самое простое. Не забывайте, в каком положении находилась Германия к тому времени. Для MP.18 потом не торопясь запилили и коробчатые магазины, когда появилась такая возможность. Легче и дешевле. Но в 18ом году решили пойти по более простому пути.

Ну вон почему то так не получилось сделать на STEN и MP.38. На AR-15, Beretta 92FS и Colt 1911 и кучи других до сих пор не могут решить все проблемы с магазинами. В первом случае это материал и конструкция, во втором материал и в третьем форма подавателя. Проблемы известные кучу времени, а воз и ныне там.

P.S. Ещё рекомендую глянуть с 14ой минуты про удержание-

Edited Date: 2018-11-06 11:26 pm (UTC)

From:

Сколько было тех готовых артиллерийских улиток (притом к ней тот же вопрос -что за безумие) к моменту принятия на вооружение МП-18? ? Для пистолета улитка внизу - еще полбеды, до вот килограмм на длинном рычаге сбоку для ПП :(

From:

Так дело в том, что сколько, но было. И главное было отлажено производство работающих магазинов нормальной ёмкости.
Сделать магазин- не так просто как может показаться на первый взгляд. К AR-15 например до сих пор есть приемлемые магазины, прям вот хороших нету. К MP.38 тоже вон магазин вышел не то что бы удачный. А тут не нужно было заморачиваться. Просто взяли имеющееся и проверенное решение.

Что до веса, бубны все тяжёлые.

From:

kocmohabt.livejournal.com

Так не сбоку же! Тяжёлый бубен внизу это ещё ничего, а тяжёлый бубен сбоку это кака.
Раз пошла такая пьянка, то двуствольный Бергман с двумя бубнами для симметрии был бы более полезен, хотя и громоздок. Был-же тогда Вилар-Пероза.

From:

Он не настолько и тяжелый. Вполне удобно. Гораздо удобнее, чем выглядит на фото (хотя я тоже сомневался, пока сам не подержал).

"Раз пошла такая пьянка, то двуствольный Бергман с двумя бубнами для симметрии был бы более полезен, хотя и громоздок. Был-же тогда Вилар-Пероза."

Вот это было бы точно безумием.

From:

Это вы еще патенты не курили...

From:

mds.livejournal.com

battlefield 1 - радость оружейного антиквара :)

From:

nort-uliss.livejournal.com

7.62x25?

From:

Вопрос в том, что нарисовано то оно там правильно, но вот по образу действий по большей части не имеет к реальности никакого отношения...

From:

В онлайн игры не играю. =) Сингл там был ничё, но короткий и с точки зрения истории его не рассматриваю. =)

From:

mds.livejournal.com

я тоже не играю, но пару роликов видел на тытрубе. Популярность всякого intrbellum железа оно подняло вполне заметно.

(deleted comment)

From:

Это один из моих самых любимых ПП. У нас иногда в продаже бывают, аж руки чешутся.

https://nikolaj-s.livejournal.com/1155738.html

From: (Anonymous)

А меня удивляет факт того что первый ПП не был от фирмы "маузер" или "винчестер"... имею в виду производное от пистолета к-96 и самозарядных карабинов типа 1905,1907,1910годов...

From:

Так в том то и дело что у них уже была удачная продукция, которая пользовалась успехом. На ней они и сосредоточились.

From: (Anonymous)

Да, но представь-маузер с прикладом или без(это вообще что то-скорпион начяла века!:) с рожком или постоянным магазином на 30 и переводчиком огня:) или то же самое но со слонобоем от винчестера...

From: (Anonymous)

К стати-переделали бы винчестер под патрон приближенный к нынешнему промежуточьному (тот же 7.62х33,) магазин большой емкости и переводчик,и вау-первый и ПП и штурмгевер:)

From:

Это вас Милка покусала?

From: (Anonymous)

Милка это ваша краснопопая подружка павианка?) Не знаю такую...просто интерестно почему пистолет с высокой скоростью и настильностью пули,двухрядным магазином и т.д.не превратили в окопную метлу?

From:

Потому что для окопной метлы нужна окопная война

From:

Ну так
1. пытались, но армии того мира не очень были заинтересованы.
2. он и под родной патрон был ничё так.

Советую глянуть-

https://mpopenker.livejournal.com/2373974.html

https://mpopenker.livejournal.com/2377700.html

Особенно первую часть.

Edited Date: 2018-11-04 05:44 pm (UTC)

From:

(https://ic.pics.livejournal.com/nort_uliss/21759011/230785/230785_600.jpg)
Было такое на самом деле, не надо ничего представлять, но МР лучше... И винчестеры были и ремингтоны. Вообще не учившие матчасть бывают крайне забавны...

Edited Date: 2018-11-04 05:49 pm (UTC)

From:

Представил. Ц96 - дикая скорострельность, низкий ресурс оружия, и.т.д.
Про Винчестер- как уже ниже написал, пытались и делали, но особого успеха не получил. См. ссылки.

From: (Anonymous)

Был более-менее успешный автоматический "Маузер" - испанская "Астра" modelo F (если не ошибаюсь), у неё в рукоятке был замедлитель темпа стрельбы. Но вроде успеха не имели они, т.к. сложно, дорого и поздно, по сравнению с ПП со свободными затворами.

From: