nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84
Всё таки есть в двустволках своя прелесть...



Интересно, что на одинаковых патронах отдача кажется более резкой, чем на моём SXP Black Shadow.

Date: 2018-10-08 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Она поди и легче и дерево несколько хуже поглощает отдачу. Для всего, кроме условно самообороны, двудулки лучше. В реальном мире. А для самообороны, лучше полуавтоматы.

Разводит руками:

Date: 2018-10-08 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не. AKKAR SILAH Churchill весит 3,25кг. Моя помпа весит без удлинителя магазина три кило. Вес одинаковый практически. Подозреваю, что деревянный приклад сильней отдаётся по щеке, чем пластиковый приклад...

Полуавтомат безусловно лучше. Но дороже гораздо. А для спорта и помпа сойдёт. =)
Edited Date: 2018-10-08 09:23 pm (UTC)

Re: Разводит руками:

Date: 2018-10-09 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Ну тогда чисто дерево причиной. В свое время меня сильно удивило насколько приятнай Глок 19 в стрельбе, чем другие пистолеты и револьверы - пластик видимо способствует.

ЗЫ Турки - зло. Хотя где теперь других найти, за нормальные деньги... Испанцы еще делают бюджетные дробовики?

Date: 2018-10-09 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Сейчас италотурки делают бюджетные добровички.
Говорят ничо так.

Почёсывая затылок:

Date: 2018-10-09 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Хм, а мне наоборот Glock при стрельбе не нравиться.

Почему зло? Очень прилично изготовлен. Качество изготовления на высоте. Да и мой Winchester SXP тоже турецкого производства. Вполне доволен.

Re: Разводит руками:

Date: 2018-10-10 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] vmihaylets.livejournal.com
А аргументы за "турки-зло" будут какие-нибудь?
(deleted comment)

Подумав:

Date: 2018-10-08 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну для охоты- вполне.

Date: 2018-10-09 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
В П/А автоматика подъедает все-таки часть импульса отдачи.

Я на двухстволки смотрю, конечно, но это как револьвер - классно, но совершенно не практично. Кроме как иметь возможность зарядить сверху на оленя, снизу на птицу - и так и идти - выгоды ровно никакой по сравнению с современным П/А, КМК. Но эстетичны, да...

Date: 2018-10-09 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Не, на охоте двудулка лучше всего - скорость второго выстрела непревзойденная. И полностью раздельные механизмы стрельбы для стволов - ну, в классической компоновке. Модные ныне ружья с одним спусковым крючком я не понимаю. Хотя есть одно, для тарелок в основном.

Date: 2018-10-09 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Модные ныне ружья с одним спусковым крючком я не понимаю
А они вообще есть современные с двумя? Я, честно говоря, среди новых таких просто не видел.

Добродушно:

Date: 2018-10-09 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Есть конечно, как правило классические горизонталки. =)
https://www.merkel-die-jagd.de/de/produkte/gewehre/flinten/df-60e-65e-61e/

Но не обязательно-

https://www.merkel-die-jagd.de/de/produkte/gewehre/flinten/bdf-303e/

Море их. Но это европейская фишка. У вас такие редко встречаются скорей всего. =)

Date: 2018-10-09 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Ну, если откинуть англичан - кои не по карману, то в РФ делают ИЖи.

Date: 2018-10-09 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] martynenko.livejournal.com
Двустволка всегда короче и имеет радикально лучший баланс. Отъедание импульса актуально только для авто-5-образных, у современных ничего никуда не отъедается.
Edited Date: 2018-10-09 04:30 am (UTC)

Date: 2018-10-09 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] ste4kin.livejournal.com
Как уже сказали, двустволка короче и лучше баланс. Кроме того, два независимых ствола на случай повреждения одного из УСМ или осечки. Разные чоковые сужения, разные номера дроби/картечи.

Date: 2018-10-09 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Как уже сказали, двустволка короче и лучше баланс.
Кстати и чем лучше баланс? Пробовал в аренде многие двухстволки на тарелочных стрельбищах - не могу сказать что они сильно уже превосходят мою бенельку п/а по весу и балансу. Короче - да, но я не уверен что это так принципиально, но [правка]НЕ[/правка] дом же с ней зачищать.

Оно конечно, скажим, Цитори или Сильвер Пижн какие - кайфовое в целом, но не на в двое большую цену.

Кроме того, два независимых ствола на случай повреждения одного из УСМ или осечки.
Так же как с двумя спусками - а где они, современные сволы, с двумя независимыми УСМ? Т.е. я понимаю этот аргумент в споре однозарядная переломка против двудулки, но не против П/А.

Разные чоковые сужения, разные номера дроби/картечи.
Вот это да, про это не я подумал, у меня такой ситуации нет - просто не пересекаются разные имеющиемя в наличии звери с сезонами в моем краю - всегда что-то одно выходит.

Edited Date: 2018-10-09 06:59 pm (UTC)

Почёсывая затылок:

Date: 2018-10-09 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
"Так же как с двумя спусками - а где они, современные сволы, с двумя независимыми УСМ? Т.е. я понимаю этот аргумент в споре однозарядная переломка против двудулки, но не против П/А."

См. Merkel, Chapuis Armes, Holland & Holland, Krieghoff, Sabatti, и куча других. Турки, русские и японцы тоже делают. Реально дофига. Но не у вас просто.

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2018-10-09 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Но не у вас просто.
Похоже на то. Ну кстати у нас и двухстволки в основном это у тарелочников даже, а не у охотников встречаются. Охотники очень даже с П/А зажигают, да.

Кивает:

Date: 2018-10-09 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот. А у нас просто как раз охотника с полуавтоматом можно очень нечасто увидеть.
Разные традиции, разный подход.

Добродушно:

Date: 2018-10-09 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Только у меня помпа, а не полуавтомат. Если бы был бы полуавтомат, то да, вопросов не было. А так помпа, с тем же весом и теми же патронами...

Нуууу, как и у револьверов у них есть своё преимущество и своя ниша использования.

RE: Добродушно:

Date: 2018-10-09 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] llandaff.livejournal.com
У тебя четверть-автомат.

Попробуй стрельнуть, удерживая ружье только правой рукой. После выстрела винчестер полностью откроет затвор и выбросит гильзу.

Кивает:

Date: 2018-10-09 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Пробовал. :-)

Но всё же не думаю, что оно даже в преднатяг будет гасить отдачу...

Re: Добродушно:

Date: 2018-10-09 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Вообще был уверен что SPX - это ПА. Век живи, век учись. :-)

Гы, и судя по страстям вокруг - двухстволка это по ходу триггерная тема. :-))) Скока жару.

Хихикнув:

Date: 2018-10-09 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну тоды оно бы не называлось Super X Pump. =)
Из актуальных полуавтоматов у Winchester сейчас SX3 и SX4... =)

Ну тема очень холливарная. =D

Re: Хихикнув:

Date: 2018-10-09 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
I see. Видимо по аналогии с SX3 и воспринялось как п/а.

Ну тема очень холливарная. =D
Я долго ходил, облизывался, чисто из соображений эстетики, но жаба давит столько денег закопать в ствол который стрелять будет три раза в год, при наличии вполне нормально стреляющего ружжа. Все-таки 2500+ за приличную двухстволку... не, я лучше еще один Elcan куплю на какой-нибудь из своих карабинов. :-)))

Подумав:

Date: 2018-10-09 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Так не бери дорогую. Sabatti или тот же AKKAR SILAH Churchill. У нас 800- 1000 Евро. Вполне приличные за два раза дешевле, чем Berertta или Benelli.
Тем более что если много не стрелять.

Re: Подумав:

Date: 2018-10-09 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Sabatti у нас редко видел, и 1700-2000, т.е. на уровне дешевых браунингов. У нас реально из недорогих но не совсем дров только Franchi и CZ получаются. Но скажем щупал я триггер на них - ну как сказать... Писец там триггер. Как песка в него насыпали. И это при цене в $1000.

Хмыкнув:

Date: 2018-10-09 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это уже их премиум продукция. Есть меньше 1000 Евро по идее. Может просто к вам не возят. Но я бы узнал...
Японцев у вас нет? Есть весьма неплохие...

Re: Хихикнув:

Date: 2018-10-09 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Можно найти испанца, если не торопясь искать, незадорого. Я у Рок Айленда купил 4 дробовика зараз, причем хотел действительно только один - 20 калибра. Ну думаю, не пропадут. Теперь 10 к на гуся, сделал, 410 средней. Примерно по 400 баксов со всеми накрутками вышло за ружье.

Re: Хихикнув:

Date: 2018-10-09 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Примерно по 400 баксов со всеми накрутками вышло за ружье.
Ого, очень не плохо. Надо на RI внимательнее посмотреть, а то я все как-то gunbroker только.

Re: Хихикнув:

Date: 2018-10-10 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Я на ганброкер давно забил, цены немилосердные обычно. Армзлист и РИ, вот где пасусь.

Задумчиво:

Date: 2018-10-10 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
На RIA к слову постоянно куча вполне интересных дробовиков...

Date: 2018-10-09 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] alexbreeze.livejournal.com
ерунда полнейшая-кроме как на пролете п/а больше на охоте нигде не удобней/практичней двухстволки. А уж там где нужен надёжный выстрел типа на добор- выбор вообще очевиден.

Date: 2018-10-09 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com
Есть-есть )) Но, имхо, классика с горизонтальным расположением и английской ложей ещё более прелестна ))

Кивает:

Date: 2018-10-09 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Кто ж спорит. =)

Date: 2018-10-09 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] martynenko.livejournal.com
Восприятие отдачи очень сильно зависит от геометрии приклада и соответствия этой геометрии тушке стрелка.

Date: 2018-10-09 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] ste4kin.livejournal.com
Верно сказано. Как поменял ложе на своем ИЖ-27 на более подходящее к моей комплекции, чем родное, так ощущения от стрельбы стали совершенно другие.

Почёсывая затылок:

Date: 2018-10-09 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Как ниже отлетев, тут со вкладкой всё хорошо. Я подозреваю, что в материале причина в данном конкретном случае...

Почёсывая затылок:

Date: 2018-10-09 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А вот приклад вроде очень мне подходит, вкладываться получается быстро и правильно. Я подозреваю, что в данном случае дерево в скулу отдачу сильней передаёт, чем пластик...

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2018-10-09 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] martynenko.livejournal.com
Не, единственное что ощутимо изменяет отдачу - это мягкий амортизатор, но он же увеличивает подброс ствола. А по поводу геометрии - я сам сильно удивился, когда изменение приклада на миллиметры смещало СТП и сильно уменьшало подброс и ощутимую отдачу.

Re: Задумчиво:

Date: 2018-10-09 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] martynenko.livejournal.com
У меня горизонталка, например, с родным прикладом фигачила на полметра влево и ощутимо пиналась для своего 16 калибра. Подрезание в паре мест по миллиметру дало увеличение отвода вправо в пятке на 4 мм, ружьё стало стрелять куда надо и ощутимая отдача сильно снизилась. С остальными ружьями происходила всякая подобная фигня.

Подумав:

Date: 2018-10-09 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну попадал я из неё как раз хорошо. И вкладка происходила быстро и идеально. А вот отдача заметно злее, причём она ощущалась больше скулой, а не плечом.

Re: Подумав:

Date: 2018-10-09 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] martynenko.livejournal.com
Тут надо пообщаться со спортивными ложевенщиками, скорее всего где-то надо что-то подпилить или нарастить и удар в скулу уйдёт. Ружьё пинаться не должно, особенно на спортивных патронах.

Добродушно:

Date: 2018-10-09 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну пинается- громко сказано, но относительно моей помпы почему то вот есть такой эффект. =)

Улыбнуло

Date: 2018-10-09 05:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Адназначно есть своё очарование. Буквально накануне выписал зелёнку, теперь хожу и облизываюсь на горизонталку. Понимаю, что в принципе не нужна, но хочется.

Добродушно:

Date: 2018-10-09 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну почему не нужна? Хочется и есть возможность себе позволить вполне аргумент для покупки. =)

RE: Добродушно улыбнуло

Date: 2018-10-09 07:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Гонка вооружений никого ещё до добра не довела, если на ней не зарабатываешь. Куплю, конечно, потом будет в сейфе пылиться.

Разводит руками:

Date: 2018-10-09 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Значит, не хочется. =)

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 07:03 am
Powered by Dreamwidth Studios