Она поди и легче и дерево несколько хуже поглощает отдачу. Для всего, кроме условно самообороны, двудулки лучше. В реальном мире. А для самообороны, лучше полуавтоматы.
Не. AKKAR SILAH Churchill весит 3,25кг. Моя помпа весит без удлинителя магазина три кило. Вес одинаковый практически. Подозреваю, что деревянный приклад сильней отдаётся по щеке, чем пластиковый приклад...
Полуавтомат безусловно лучше. Но дороже гораздо. А для спорта и помпа сойдёт. =)
Ну тогда чисто дерево причиной. В свое время меня сильно удивило насколько приятнай Глок 19 в стрельбе, чем другие пистолеты и револьверы - пластик видимо способствует.
ЗЫ Турки - зло. Хотя где теперь других найти, за нормальные деньги... Испанцы еще делают бюджетные дробовики?
В П/А автоматика подъедает все-таки часть импульса отдачи.
Я на двухстволки смотрю, конечно, но это как револьвер - классно, но совершенно не практично. Кроме как иметь возможность зарядить сверху на оленя, снизу на птицу - и так и идти - выгоды ровно никакой по сравнению с современным П/А, КМК. Но эстетичны, да...
Не, на охоте двудулка лучше всего - скорость второго выстрела непревзойденная. И полностью раздельные механизмы стрельбы для стволов - ну, в классической компоновке. Модные ныне ружья с одним спусковым крючком я не понимаю. Хотя есть одно, для тарелок в основном.
Двустволка всегда короче и имеет радикально лучший баланс. Отъедание импульса актуально только для авто-5-образных, у современных ничего никуда не отъедается.
Как уже сказали, двустволка короче и лучше баланс. Кроме того, два независимых ствола на случай повреждения одного из УСМ или осечки. Разные чоковые сужения, разные номера дроби/картечи.
Как уже сказали, двустволка короче и лучше баланс. Кстати и чем лучше баланс? Пробовал в аренде многие двухстволки на тарелочных стрельбищах - не могу сказать что они сильно уже превосходят мою бенельку п/а по весу и балансу. Короче - да, но я не уверен что это так принципиально, но [правка]НЕ[/правка] дом же с ней зачищать.
Оно конечно, скажим, Цитори или Сильвер Пижн какие - кайфовое в целом, но не на в двое большую цену.
Кроме того, два независимых ствола на случай повреждения одного из УСМ или осечки. Так же как с двумя спусками - а где они, современные сволы, с двумя независимыми УСМ? Т.е. я понимаю этот аргумент в споре однозарядная переломка против двудулки, но не против П/А.
Разные чоковые сужения, разные номера дроби/картечи. Вот это да, про это не я подумал, у меня такой ситуации нет - просто не пересекаются разные имеющиемя в наличии звери с сезонами в моем краю - всегда что-то одно выходит.
"Так же как с двумя спусками - а где они, современные сволы, с двумя независимыми УСМ? Т.е. я понимаю этот аргумент в споре однозарядная переломка против двудулки, но не против П/А."
См. Merkel, Chapuis Armes, Holland & Holland, Krieghoff, Sabatti, и куча других. Турки, русские и японцы тоже делают. Реально дофига. Но не у вас просто.
Но не у вас просто. Похоже на то. Ну кстати у нас и двухстволки в основном это у тарелочников даже, а не у охотников встречаются. Охотники очень даже с П/А зажигают, да.
I see. Видимо по аналогии с SX3 и воспринялось как п/а.
Ну тема очень холливарная. =D Я долго ходил, облизывался, чисто из соображений эстетики, но жаба давит столько денег закопать в ствол который стрелять будет три раза в год, при наличии вполне нормально стреляющего ружжа. Все-таки 2500+ за приличную двухстволку... не, я лучше еще один Elcan куплю на какой-нибудь из своих карабинов. :-)))
Так не бери дорогую. Sabatti или тот же AKKAR SILAH Churchill. У нас 800- 1000 Евро. Вполне приличные за два раза дешевле, чем Berertta или Benelli. Тем более что если много не стрелять.
Sabatti у нас редко видел, и 1700-2000, т.е. на уровне дешевых браунингов. У нас реально из недорогих но не совсем дров только Franchi и CZ получаются. Но скажем щупал я триггер на них - ну как сказать... Писец там триггер. Как песка в него насыпали. И это при цене в $1000.
Можно найти испанца, если не торопясь искать, незадорого. Я у Рок Айленда купил 4 дробовика зараз, причем хотел действительно только один - 20 калибра. Ну думаю, не пропадут. Теперь 10 к на гуся, сделал, 410 средней. Примерно по 400 баксов со всеми накрутками вышло за ружье.
Примерно по 400 баксов со всеми накрутками вышло за ружье. Ого, очень не плохо. Надо на RI внимательнее посмотреть, а то я все как-то gunbroker только.
ерунда полнейшая-кроме как на пролете п/а больше на охоте нигде не удобней/практичней двухстволки. А уж там где нужен надёжный выстрел типа на добор- выбор вообще очевиден.
А вот приклад вроде очень мне подходит, вкладываться получается быстро и правильно. Я подозреваю, что в данном случае дерево в скулу отдачу сильней передаёт, чем пластик...
Не, единственное что ощутимо изменяет отдачу - это мягкий амортизатор, но он же увеличивает подброс ствола. А по поводу геометрии - я сам сильно удивился, когда изменение приклада на миллиметры смещало СТП и сильно уменьшало подброс и ощутимую отдачу.
У меня горизонталка, например, с родным прикладом фигачила на полметра влево и ощутимо пиналась для своего 16 калибра. Подрезание в паре мест по миллиметру дало увеличение отвода вправо в пятке на 4 мм, ружьё стало стрелять куда надо и ощутимая отдача сильно снизилась. С остальными ружьями происходила всякая подобная фигня.
Ну попадал я из неё как раз хорошо. И вкладка происходила быстро и идеально. А вот отдача заметно злее, причём она ощущалась больше скулой, а не плечом.
Тут надо пообщаться со спортивными ложевенщиками, скорее всего где-то надо что-то подпилить или нарастить и удар в скулу уйдёт. Ружьё пинаться не должно, особенно на спортивных патронах.
Адназначно есть своё очарование. Буквально накануне выписал зелёнку, теперь хожу и облизываюсь на горизонталку. Понимаю, что в принципе не нужна, но хочется.
no subject
Date: 2018-10-08 09:18 pm (UTC)Разводит руками:
Date: 2018-10-08 09:21 pm (UTC)Полуавтомат безусловно лучше. Но дороже гораздо. А для спорта и помпа сойдёт. =)
Re: Разводит руками:
Date: 2018-10-09 01:47 am (UTC)ЗЫ Турки - зло. Хотя где теперь других найти, за нормальные деньги... Испанцы еще делают бюджетные дробовики?
no subject
Date: 2018-10-09 05:15 am (UTC)Говорят ничо так.
Почёсывая затылок:
Date: 2018-10-09 06:10 am (UTC)Почему зло? Очень прилично изготовлен. Качество изготовления на высоте. Да и мой Winchester SXP тоже турецкого производства. Вполне доволен.
Re: Разводит руками:
Date: 2018-10-10 11:44 am (UTC)Подумав:
Date: 2018-10-08 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-09 12:45 am (UTC)Я на двухстволки смотрю, конечно, но это как револьвер - классно, но совершенно не практично. Кроме как иметь возможность зарядить сверху на оленя, снизу на птицу - и так и идти - выгоды ровно никакой по сравнению с современным П/А, КМК. Но эстетичны, да...
no subject
Date: 2018-10-09 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-09 06:43 pm (UTC)А они вообще есть современные с двумя? Я, честно говоря, среди новых таких просто не видел.
Добродушно:
Date: 2018-10-09 06:54 pm (UTC)https://www.merkel-die-jagd.de/de/produkte/gewehre/flinten/df-60e-65e-61e/
Но не обязательно-
https://www.merkel-die-jagd.de/de/produkte/gewehre/flinten/bdf-303e/
Море их. Но это европейская фишка. У вас такие редко встречаются скорей всего. =)
no subject
Date: 2018-10-09 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-09 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-09 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-09 06:54 pm (UTC)Кстати и чем лучше баланс? Пробовал в аренде многие двухстволки на тарелочных стрельбищах - не могу сказать что они сильно уже превосходят мою бенельку п/а по весу и балансу. Короче - да, но я не уверен что это так принципиально, но [правка]НЕ[/правка] дом же с ней зачищать.
Оно конечно, скажим, Цитори или Сильвер Пижн какие - кайфовое в целом, но не на в двое большую цену.
Кроме того, два независимых ствола на случай повреждения одного из УСМ или осечки.
Так же как с двумя спусками - а где они, современные сволы, с двумя независимыми УСМ? Т.е. я понимаю этот аргумент в споре однозарядная переломка против двудулки, но не против П/А.
Разные чоковые сужения, разные номера дроби/картечи.
Вот это да, про это не я подумал, у меня такой ситуации нет - просто не пересекаются разные имеющиемя в наличии звери с сезонами в моем краю - всегда что-то одно выходит.
Почёсывая затылок:
Date: 2018-10-09 06:59 pm (UTC)См. Merkel, Chapuis Armes, Holland & Holland, Krieghoff, Sabatti, и куча других. Турки, русские и японцы тоже делают. Реально дофига. Но не у вас просто.
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2018-10-09 07:49 pm (UTC)Похоже на то. Ну кстати у нас и двухстволки в основном это у тарелочников даже, а не у охотников встречаются. Охотники очень даже с П/А зажигают, да.
Кивает:
Date: 2018-10-09 07:54 pm (UTC)Разные традиции, разный подход.
Добродушно:
Date: 2018-10-09 06:11 am (UTC)Нуууу, как и у револьверов у них есть своё преимущество и своя ниша использования.
RE: Добродушно:
Date: 2018-10-09 08:39 am (UTC)Попробуй стрельнуть, удерживая ружье только правой рукой. После выстрела винчестер полностью откроет затвор и выбросит гильзу.
Кивает:
Date: 2018-10-09 10:11 am (UTC)Но всё же не думаю, что оно даже в преднатяг будет гасить отдачу...
Re: Добродушно:
Date: 2018-10-09 06:44 pm (UTC)Гы, и судя по страстям вокруг - двухстволка это по ходу триггерная тема. :-))) Скока жару.
Хихикнув:
Date: 2018-10-09 06:50 pm (UTC)Из актуальных полуавтоматов у Winchester сейчас SX3 и SX4... =)
Ну тема очень холливарная. =D
Re: Хихикнув:
Date: 2018-10-09 06:57 pm (UTC)Ну тема очень холливарная. =D
Я долго ходил, облизывался, чисто из соображений эстетики, но жаба давит столько денег закопать в ствол который стрелять будет три раза в год, при наличии вполне нормально стреляющего ружжа. Все-таки 2500+ за приличную двухстволку... не, я лучше еще один Elcan куплю на какой-нибудь из своих карабинов. :-)))
Подумав:
Date: 2018-10-09 07:02 pm (UTC)Тем более что если много не стрелять.
Re: Подумав:
Date: 2018-10-09 07:46 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2018-10-09 07:53 pm (UTC)Японцев у вас нет? Есть весьма неплохие...
Re: Хихикнув:
Date: 2018-10-09 10:19 pm (UTC)Re: Хихикнув:
Date: 2018-10-09 11:31 pm (UTC)Ого, очень не плохо. Надо на RI внимательнее посмотреть, а то я все как-то gunbroker только.
Re: Хихикнув:
Date: 2018-10-10 04:31 am (UTC)Задумчиво:
Date: 2018-10-10 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-09 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-09 04:27 am (UTC)Кивает:
Date: 2018-10-09 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-09 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-09 05:54 am (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2018-10-09 06:14 am (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2018-10-09 06:13 am (UTC)Re: Почёсывая затылок:
Date: 2018-10-09 06:18 am (UTC)Задумчиво:
Date: 2018-10-09 06:30 am (UTC)Re: Задумчиво:
Date: 2018-10-09 06:36 am (UTC)Подумав:
Date: 2018-10-09 06:39 am (UTC)Re: Подумав:
Date: 2018-10-09 06:46 am (UTC)Добродушно:
Date: 2018-10-09 06:47 am (UTC)Улыбнуло
Date: 2018-10-09 05:59 pm (UTC)Добродушно:
Date: 2018-10-09 06:47 pm (UTC)RE: Добродушно улыбнуло
Date: 2018-10-09 07:30 pm (UTC)Разводит руками:
Date: 2018-10-09 08:00 pm (UTC)