nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84
Интересно, а почему всё таки H&K UCP на самом деле не взлетел.







Я сильно подозреваю, что остался ненужным из-за того что H&K MP-7 PDW уже очень компактный, настолько, что он близок по габаритам к пистолетам и может их отчасти заменить...

Date: 2018-07-18 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Без обвеса да, можно в кобуре носить.

Рассудительно:

Date: 2018-07-18 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Есть специальные кобуры и с обвесом носить.
(deleted comment)

Рассудительно:

Date: 2018-07-18 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну FN Five-seveN точно взлетел и много где стоит на вооружении. Минимум в паре десятков стран. Для узкопрофильного оружия более чем успех.
Kel-Tec PMR-30 оружие немного из другой сказки. Не дырокол, военным не нужен, для гражданских тоже не особо.
ОЦ-23 "Дротик" был под слишком дохлый патрон, не равняй его с 5,7x28mm FN.

Ну вот FN Five-seveN как раз не провалился.
(deleted comment)

RE: Тактично замечу....

Date: 2018-07-18 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] llandaff.livejournal.com
Доктор Хасан считает, что отличный пистолет в отличном калибре с очень высокой летальностью.
(deleted comment)

Re: Айпиэссишника ответ!

Date: 2018-07-18 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] llandaff.livejournal.com
Сравнивается летальность массового расстрела с другими случаями массовых расстрелов столь же безоружных людей.
(deleted comment)

Рассудительно:

Date: 2018-07-18 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Дело не в каске. Дело в бронежилетах. Которые нынче достать не трудно, чем все и пользуются. Именно это и есть ниша таких пистолетов...
Что до эффективности, вижу не редко как бойцы SEK вместо пистолета таскают MP-7. Полагаю, их вполне устраивает, как валит пуля этого оружия.

Re: Рассудительно:

Date: 2018-07-18 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com
Предположу, что их больше устраивает ёмкий магазин и возможность сделать тра-тата. Плюс приклад.

Рассудительно:

Date: 2018-07-18 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну тогда бы закупали бы B&T MP-9. Кто им не даёт, глушители они всё равно и так у B&T в основном берут.

Удивлённо:

Date: 2018-07-18 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну этого что мало что ли? Оружие для всяких U.S. Secret Service и Federale Politie/Police Fédérale. С FN HP ты конечно планку сильно поднял. С ним вообще кто особо сравнится то сможет, кроме Глока и суммарно всех 1911?
Зададим вопрос по другому. Какие из современных пистолетов получили такое же распространение как 5-7? Только в США их закупили более 300 различных агентств и служб.

С ПСМ его сравнивать не стоит. Патрон куда бодрее будет. И по слухам валит он годно. Бундесвер опять таки на 4,6x30 тоже не жалуются.

Re: Рассудительно:

Date: 2018-07-18 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
чего это келтек не особо? Пуля мнется, энергию отдает и там есть, что отдать. Ну и 30 патронов это аргумент :)

Подумав:

Date: 2018-07-18 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А смысл? 5-7 хорош по броне и через преграды стрелять. А тут? Патрон дорогой. Да и надёжность подачи у меня всё равно вызывают сомнения...

Re: Подумав:

Date: 2018-07-19 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
5-7 это точно не гражданский, ясен пень. А .22wmr по небронированной тушке как второй выбор вай нот? Охотники вон пишут, что волчиков и лисичек кладет надежно, не дырокол, стенку не прошибет и бабушку за ней не подстрелит, отдача и вспышка более, чем терпимые, значит дева нежная и хипстер смогут тренироваться без боязни и без боязни же применять. Энергии опять же не так уж и мало. Понятно, что .357 решает проблему радикальнее, но для дамы в 40 кг вместе с сумочкой и туфлями .357 может быть немножко перебором. Ну и в помещении уши не вынесет, что тоже немаловажно.

Рассудительно:

Date: 2018-07-19 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну я не говорю, что не нужен. Но и не сказать что бы он прям сильно взлетел.

Re: Рассудительно:

Date: 2018-07-19 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] bzakrevsky.livejournal.com
Kel-Tec PMR-30 оружие немного из другой сказки. Не дырокол, военным не нужен, для гражданских тоже не особо.
Вот, сейчас, было обидно. У меня неразделенная и иррациональная любовь к этому аппарату. Но, к нам его, даже на выставки не возят. :-(

Подумав:

Date: 2018-07-19 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Мне он не особо в руках понравился.

Re: Подумав:

Date: 2018-07-19 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] bzakrevsky.livejournal.com
Я его в руках не держал, но надежды не теряю. Руки у всех разные. По-вашему он подойдет владельцу с небольшими руками? Или там есть какие-то косяки с органами управления?

Разводит руками:

Date: 2018-07-19 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не могу судить.

Date: 2018-07-18 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
ну так мачете в комплекте не было!!!!

Date: 2018-07-18 12:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
рессоры :)))

Date: 2018-07-18 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
Потому что делали по остаточному принципу как обязательный элемент программы PDW.

Как программа закрылась так и пистолет , что шел довеском к МП7 стал никому не нужен.

Как мне кажется сам HnK в большей степени хотел именно МП7 для закрытия ниши целиком.
Когда FN сделали Р90 сравнительно большим, а Five-Seven в нишу компактов

Рассудительно:

Date: 2018-07-18 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну так если запилили уже вроде, почему не попытаться продавать? Вон MP-7 нормально разошёлся.

Date: 2018-07-18 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com
А кто у нас из "дыроколов" взлетел? Да и много ли их было? 5-7 относительно "нужен", потому что Р90 кракозябр и здоровый. А если брать ХК Мр7 и UCP, то в пистолете получаем похожие габариты минус ёмкость магазина минус авто огонь минус оптика минус приклад.
Edited Date: 2018-07-18 04:33 pm (UTC)

Подумав:

Date: 2018-07-18 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну из пистолетов как раз вот FN 5-7 взлетел. А больше то особо и не было нормальных.
Ну вот я тоже подозреваю, что возможность худо бедно использовать MP-7 в качестве пистолета и похоронило UCP.

Date: 2018-07-18 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
патрон слабый.

Пожав плечами:

Date: 2018-07-18 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
525 Дж это слабый патрон? На MP-7 никто не жалуется.

RE: Пожав плечами:

Date: 2018-07-18 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
он слабее чем Five-seveN патрон.
слабее чем 8х18
слабее всего другого.
если вдруг надо легкий патрон и много - достаточно 5.7
слишком легкий чтобы принимать решение,
дрейфят.

Пожав плечами:

Date: 2018-07-18 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Нет. У 5,7x28mm так же от 467 до 540Дж.
8x18 я не знаю такого патрона. Но у 9x19mm в среднем как раз 500Дж. Как и у .45ACP.

RE: Пожав плечами:

Date: 2018-07-18 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
это не уровень объективности!
это уровень - традиционно - ново -
круто - не круто.
начальство примет - не примет.

Re: Пожав плечами:

Date: 2018-07-19 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] darius var (from livejournal.com)
Ну 525 дж, ето из ствола ФН90. Из пистолета там едва 400 с хвостиком. Не в етом проблема. Сама концепция порочна. Патрон калибра 5-6 мм и мощностью 9*19 имеет смысыл как дырокол для оружия с дальностями применения 50-150 метров. На типичных пистолетных дистанциях что 5,7 с бронебойной пулей, что 9*19 с елгкой пулей подкалиберным сердечником имеет у цели примерно равную енергию и примерно равную ефективность. Только у обычного калибра плюшек больше - и большая ефективность (с легкими експансивкам) против небронированых целей и ефективность с дозвуковыми патронами. А уж боле высокий БК у 5,7 пуль для пистолета в городе вобще минус. Ескпансивка 9*19 весом 3-4 грама на 50-100 метров уже неубойна а 5,7 убивает в разы большей дистанции. Хочетса чтоб и бронежилет шил и по мягким тканям ефективно - вот хороший вариант. https://forum.cartridgecollectors.org/t/guilford-engineering-9mm-ansb-components/7845
И в тканях перворачиваетса и тканевые бронежителы хорошо пробивает и далеко нелетает. МОжно и вариации на тему THV вспомнить.
Edited Date: 2018-07-19 09:12 am (UTC)

Удивлённо:

Date: 2018-07-19 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я извиняюсь, но многим нужна как раз именно дырокольность. При своём калибре 5-7 валит же не хуже 9ок.
Так что.

Тахрена вспоминать THV? Его уже давно похоронили по ряду причин. И как раз бронебойность у них была никакая.

Re: Удивлённо:

Date: 2018-07-19 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] darius var (from livejournal.com)
А в чем смысыл именно дырокольности? На пистолетных дистанциях 9*19 с нормальной бронебойной пулей дает примерно туже бронепробиваемость. При куда меньшей опасной зоне.
Что до равноценности 5,7 и 9 по тушке, так чтото при одинаковой дульной енергии пулевой 12 калибра считаетса гораздо боле ефективен чем 7,62. И 45 считаетса ефективнее 9.
Что до THV - так я же пишу - вариации на ее тему. https://forum.cartridgecollectors.org/t/thv-drawing/3333/11
Середина страницы. Алюминевая оболочка, стальной сердечник, скорость 500-600м/с. дает все что и 5,7.
Edited Date: 2018-07-19 03:36 pm (UTC)

Пожав плечами:

Date: 2018-07-19 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А в том, что 5,7 и 4,6 шьют бронежилеты гораздо лучше, валят не хуже, чем 9x19. А бронежилеты нынче есть очень хорошие бронежилеты.

Re: Пожав плечами:

Date: 2018-07-19 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] darius var (from livejournal.com)
Поправка - шьют бронежиту куда луче при использовании оболочек или полуоболочек. С бронебойные и те и другие шьет обсолютное большинство тканевых бронежилетов и одинаково нефективны против бронепластинок.

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 07:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios