Раздражённо:
Dec. 28th, 2017 10:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s_84По поводу нового Ruger PC скажу, что очень разочарован.
Ровно те же недостатки, которые были на модели, выпускавшейся с 1996 по 2006.
Отсутствие складного приклада и нормальной пистолетной рукояти. Как Ruger не умел делать полуавтоматы, не рассчитанные сугубо на гражданское применение, так ничего и не изменилось. Зато зачем то сделали быстросъёмный ствол. Мда. Непонятно зачем. Убить ствол в случае 9x19mm не просто. А для уменьшения габаритов складной приклад куда предпочтительнее.
Ну и магазин всё же хотелось бы нормальный, с двухрядным выходом, а не пистолетный. Кроме того у нас пистолетные всё равно придётся кастрировать до 10 патронов для спорта. На случай зомби апокалипсиса хотелось бы нормальные 30ки. То есть даже при наличии пистолета под тот же магазин, у нас придётся всё равно иметь иметь отдельные магазины для карабина.
P.S. Не, понятно, что потом можно будет найти ложу со складным прикладом. Но будет оно такое же убогое, как вот этот Marlin.
Ровно те же недостатки, которые были на модели, выпускавшейся с 1996 по 2006.
Отсутствие складного приклада и нормальной пистолетной рукояти. Как Ruger не умел делать полуавтоматы, не рассчитанные сугубо на гражданское применение, так ничего и не изменилось. Зато зачем то сделали быстросъёмный ствол. Мда. Непонятно зачем. Убить ствол в случае 9x19mm не просто. А для уменьшения габаритов складной приклад куда предпочтительнее.
Ну и магазин всё же хотелось бы нормальный, с двухрядным выходом, а не пистолетный. Кроме того у нас пистолетные всё равно придётся кастрировать до 10 патронов для спорта. На случай зомби апокалипсиса хотелось бы нормальные 30ки. То есть даже при наличии пистолета под тот же магазин, у нас придётся всё равно иметь иметь отдельные магазины для карабина.
P.S. Не, понятно, что потом можно будет найти ложу со складным прикладом. Но будет оно такое же убогое, как вот этот Marlin.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-12-28 10:18 pm (UTC)Удивлённо:
Date: 2017-12-28 10:48 pm (UTC)Именно поэтому я и написал, процитирую самого себя-
"Ну и магазин всё же хотелось бы нормальный, с двухрядным выходом, а не пистолетный. Кроме того у нас пистолетные всё равно придётся кастрировать до 10 патронов для спорта. На случай зомби апокалипсиса хотелось бы нормальные 30ки. То есть даже при наличии пистолета под тот же магазин, у нас придётся всё равно иметь иметь отдельные магазины для карабина."
Под нормальными я имею в виду 30ки с двойным выходом-
и 10ки для спорта-
А то магазин на 17ть патронов будет не туда не сюда. Для спорта у нас в длинных полуавтоматах нельзя использовать, надо будет кастрировать до 10 патронов. В Глоке лучше нормальные магазины использовать, а не кастрированные.
Для "на всякий случай" лучше нормальные 30ки с двойным выходом по ряду причин.
Re: Удивлённо:
Date: 2017-12-29 08:39 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2017-12-29 08:48 pm (UTC)На пистолетах не используются потому что при ёмкости в 15- 17 патронов расклин не так страшен, набивать пальцами всё ещё можно и риск утыкания при использовании тупоносых патронов ниже.
При ёмкости в 30 патронов всё малость наоборот.
Ох, не соглашусь.
Date: 2017-12-28 10:45 pm (UTC)Выбор пистолетных глоковских магазинов это в плюс - дешевый и распространенный
Тейк-даун из коробки - плюс ( любят тут это )
Триггер группа с 10\22 значит куча решений с афтермаркета
амбидекстер
Нескладной приклад и отсутсвие пистолетной рукоятки как ни странно - тоже плюс из-за б-дских банов штурмового оружия в пачке штатов
вполне разумная цена в 650$ msrp - значит на улице чуть больше 5 сотен будет.
Ну и мэйд ин америка.
Единственное - внешне так себе на мой вкус
Тоскливо:
Date: 2017-12-28 10:58 pm (UTC)Плюс Глоковских магазинов сугубо в цене. Но. Например магазины к CZ Magazine Scorpion EVO 3 стоят не дороже Глоковского магазина-
Лично я бы предпочёл 30ки с двойным выходом-
и 10ки для спорта-
А то у нас магазин на 17ть патронов будет не туда не сюда. Для спорта у нас в длинных полуавтоматах нельзя использовать, надо будет кастрировать до 10 патронов. В Глоке лучше нормальные магазины использовать, а не кастрированные. Да и вообще. Так никто не стесняется пилить магазины своего стандарта.
Для "на всякий случай" лучше нормальные 30ки с двойным выходом по ряду причин. После ВМВ желания использовать в ПП магазины на 30 патронов с однорядным выходом никто особо не испытывал.
В чём смысл тейк-дауна в данном формате? На охоту его в чемоданчике возить?
Особенно учитывая, что он со складным прикладом был бы таким же компактным?
И каким боком УСМ мешает сделать нормальный складной приклад? И что мешало сделать для Калифорнии и Ню-Йорка нескладной приклад? В большинстве то штатов нету такой заморочки. А то специально для них можно было вообще все винтовки кастрировать сразу, что бы они вписывались под максимум законодательных ограничений.
Не, крайне мутная штука вышла. =(
Re: Тоскливо:
Date: 2017-12-28 11:16 pm (UTC)Тейк даун тут популярен из-за того что можно оружие тягать в минимальном обьеме без лишнего привлечения внимания ( имхо, я лично не совсем это понимал ) .
scorpion маги не дороже - но не сильно распространены . а глок - у каждого второго ( я утрирую ). поэтому хорошим тоном считается делать карабины под глоковский магаз ( со всеми его плюсами и минусами )
а десяток для глоков у вас не продают? тут они есть и достать не проблема
имхо ругер просто не захотел делать новое изделие, а просто малость подшаманил 10\22.
а хотите пистолетную рукоятку и другой приклад , ждите афтермаркета (всяких ати и промаг например )
в моем случае этот карабин весьма неплох. хоть и не идеален. годных карабинов ( не пистолетов с стабилизатором плеча ) на рынке мало, а по адекватной цене - вообще очень мало. в этом и печаль.
такие дела
Мрачно:
Date: 2017-12-28 11:33 pm (UTC)Тейк-дауны не носят скрыто, их транспортируют. Как раз носить не привлекая внимания помог бы складной приклад. Для охотничьей винтовки неплохо. А тут зачем?
Ну и если магазины лежат в наличии на всяких MidwayUSA то он точно не редкий и достать не проблема. При том дешёвый.
10ки Глоковские я не видел. Придётся самому кастрировать. Хотя может и можно найти. Не знаю, не интересовался. Но всё равно не будет унификации. Под Глок (у кого он есть) будут Глоковские магазины на 17 патронов, для карабина будут кастрированные Глоковские магазины и 34ки на всякий случай. То есть для каждого свои. Если же пистолет не Глок, то ещё имеется шанс путать магазины и пихать не те магазины.
Делать карабин под пистолетный магазин конечно можно. Но карабин тогда будет ограничен ёмкостью в 17 патронов. Глоковский магазин очень хорош, но он пилился под пистолет. Снаряжать Глоковский магазин на 34 патрона без спидлодера пальцами- довольствие очень сомнительное. Да и в ПП от магазинов с однорядным выходом отказались из-за проблем с надёжностью. Ну и интересно, почему тогда Ругер свои пистолеты под Глоковские магазины не пилит, раз они такие популярные? Вот блин где бы была реальная польза. А вот где не нужно мог
Ага, и будет оно такое же жуткое как Марлин в моём посте. Не, спасибо, точно не куплю это.
А так да, годных карабинов дейтвительно очень мало. И Ругер я не могу отнести в их число. Именно потому и досадно.
Мрачно ухмыляясь:
Date: 2017-12-28 11:39 pm (UTC)Re: Мрачно ухмыляясь:
Date: 2017-12-28 11:51 pm (UTC)я бы вообще не отказался чего-нить в типа ппс :) как карабина .
Вздохнув:
Date: 2017-12-29 12:07 am (UTC)Но перезарядка и эргономика- не то уже. Да и всячина вроде установки оптики и огонь с открытого затвора...
Re: Тоскливо:
Date: 2017-12-29 06:37 pm (UTC)Для Глока же есть чисто полимерный PMAG (у которого при этом ничего не трескается) за $12, и родные магазины меньше $20.
Рассудительно:
Date: 2017-12-29 07:02 pm (UTC)Для Глока магазины на 34 патрона тоже малость подороже будут, чем на 17ть.
Re: Рассудительно:
Date: 2017-12-29 08:24 pm (UTC)Хихикнув:
Date: 2017-12-29 08:39 pm (UTC)Я просто оставлю это здесь :)
Date: 2017-12-29 07:35 am (UTC)Коль, извини, я забыл: к вам наше оружие сейчас возят, или санкции-шманкции?
Вздохнув:
Date: 2017-12-29 10:40 am (UTC)А так по крайней мере нормальный магазин и складной приклад. =(
Re: Вздохнув:
Date: 2017-12-29 11:09 am (UTC)Махнув рукой:
Date: 2017-12-29 11:13 am (UTC)То же сейчас с MP-5. G3- пожалуйста. G33 тоже. MP-5 спортсменам нельзя хоть ты туда 34" ствол поставишь.
При том охотникам можно обычный MP-5 с коротким стволом...
Re: Махнув рукой:
Date: 2017-12-29 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-29 03:31 pm (UTC)Покачав головой:
Date: 2017-12-29 05:11 pm (UTC)эта музыка не про нас.
Date: 2017-12-29 05:23 pm (UTC)ты собственно в какой форме разочарован? в руках держал, в тире стрелял?
или тебе его на работе выдали и тебе его таскать? или может быть ты за него вообще свои кровные отдал?
>>То есть даже при наличии пистолета под тот же магазин, у нас придётся всё равно иметь иметь отдельные магазины для карабина.
ты прикладываешь американскую действительность и забавного уродца сделанного "потому что можем" к своей орднунг-мус-зайн действительности. а оно не матчится, потому что это не про нас.
ты уж реши - или зомби-апок или магазины по 10.
Махнув рукой:
Date: 2017-12-29 05:35 pm (UTC)Я разочарован, потому что хочется карабин под девятку. А выпустили снова не то.
Объясни, зачем оно нужно делать тейк-даун и что так трудно было сделать нормальный складной приклад?
Ну вон на Скорпионе и 10ки есть и 30ки. Причём с двухрядным выходом, как минимум заряжать намного проще будет без спидлодера. И стоят недорого.
Re: Махнув рукой:
Date: 2017-12-29 06:41 pm (UTC)Вообще же, этот продукт явно окучивает определенную нишу - "нетактикульных" карабинов. Что вполне логично, потому что кому надо складной приклад etc - тот возьмет Evo или MPX. У этой штуки есть еще то большое достоинство, что (в варианте без резьбы) их можно продавать в любом штате, и они не классифицируются как "assault weapons".
Пистолетные магазины - ну тут все понятно, делают под то, что дешевле всего и массово доступно. Аналогичная фигня с AR'ками, у которых есть нормальные магазины на 32 от Colt SMG (честно потыренные у Узи), но большинство предпочитает лоуэры под глок.
Мрачно:
Date: 2017-12-29 07:00 pm (UTC)Складной приклад- это тупо удобно. Не обязательно тактикульно...
По магазинам я выше ссылку привёл по стоимости. Кто пальцам снаряжал магазины с однородным выходом на 30+ патронов тот радость оценит.
Re: Мрачно:
Date: 2017-12-29 08:16 pm (UTC)Takedown все же чуток компактнее, для целей хранения и переноски в контейнерах - там же отделяется ствол от ресивера. То есть получаются две части, одна ~16", вторая ~18". Это отлично влезает в рюкзак, например (собственно, это и есть его предполагаемое предназначение - backpacking carbine, как и 10/22 Takedown). А складной приклад укорачивал бы его дюймов на десять, не больше - то есть на выходе все равно была бы хрень в 24".
Ссылку я видел. Собственно я в теме, т.к. буквально на днях запилил себе Evo, и закупался магазинами. Актуальные цены на магазины надо смотреть на трекерах вроде WikiArms. Но в итоге все равно PMAG под Глоки получается дешевле. Мне это было не принципиально, но для большинства - таки да.
Хмыкнув:
Date: 2017-12-29 08:44 pm (UTC)Именно что чуть чуть и именно что только для транспортировки. В разобранном состоянии оно не умеет стрелять.
Про Evo очень интересно будет почитать обзор. =)
А так я PMAG для Глока тоже понимать отказываюсь. У Глока прекрасные родные магазины, прочные, надёжные и что важно дешёвые. Экономить покупать PMAG мелочно и в итоге себе дороже выйдет.
Re: Хмыкнув:
Date: 2017-12-29 09:03 pm (UTC)Всплеснув руками:
Date: 2017-12-29 09:09 pm (UTC)Re: Хмыкнув:
Date: 2017-12-30 12:18 pm (UTC)Цевье от Midwest, и Tailhook mod 2 в качестве не-приклада (т.е. формально - это пистолет). Сейчас я там еще пистолетную рукоять заменил на другую, с более вменяемым углом наклона.
С любопытством:
Date: 2017-12-30 02:15 pm (UTC)А как там УСМ? А то я жалобы слышал...
Re: С любопытством:
Date: 2017-12-30 04:12 pm (UTC)Еще там флажок предохранителя неудачно расположен. Точнее, он двухсторонний - и вот тот, который справа, для левшей, он в режиме огня мешает указательному пальцу. Довольно распространенная проблема, судя по гуглу. Поэтому я заменил его на то, что на фото.
Рукоять взведения очень высоко, и если нацепить много всего на планки - мешается. Лучше бы сделали просто сбоку, и непосредственно на ресивере. Но видимо конструкторам хотелось "как на MP5".
В общем, не самая удачная вещь, но на общем фоне (из того, что доступно гражданским за вменяемые деньги) - неплохо. В наших реалиях бонусом идет возможность прицепить туда Tailhook, и поиметь компактный легкий укорот со складным прикладом без головной боли с NFA.
Задумчиво:
Date: 2017-12-30 04:22 pm (UTC)Про предохранитель тоже слышал жалобы. Но если можно поменять, то не страшно. Интересно, УСМ есть для замены?
Вот похоже что действительно, не самый удачный, но из всего что у нас возможно разрешат для спорта, это что то более менее сносное-
Большое спасибо за ответ!
Re: Задумчиво:
Date: 2017-12-30 04:28 pm (UTC)Для спорта я бы запилил AR'ку под 9мм, если это можно. Под магазины от Colt SMG.
Почёсывая затылок:
Date: 2017-12-30 04:35 pm (UTC)ППс 16" стволом, то хотелось бы складной приклад...Re: Почёсывая затылок:
Date: 2017-12-30 04:47 pm (UTC)Вздохнув:
Date: 2017-12-30 05:42 pm (UTC)Кроме того его старший брат под .223 у нас стоит за две тысячи евро...
По правде говоря, я не уверен, что и Скорпион можно будет. Пока в продаже у нас я не видел...
Re: Задумчиво:
Date: 2017-12-30 04:30 pm (UTC)https://czcustom.com/cz-parts-all/fire-control/cz-evo-trigger-pack-czc.html
Но ценник конский.
Вздохнув:
Date: 2017-12-30 04:36 pm (UTC)Re: Вздохнув:
Date: 2017-12-30 04:57 pm (UTC)Я вчера как раз закончил сборку своего с dedicated - уложился в $600 за все.
Если обычный лоуэр уже есть - еще лучше, с адаптером там надо только буфер и его пружину заменить.
Махнув рукой:
Date: 2017-12-30 05:40 pm (UTC)Причём сборка там с нуля например никто не продаст ствол в 9мм и затвор, если в лицензии нету оружия под этот патрон или хотя бы аппер под 9мм не вписан в лицензию.
Re: Махнув рукой:
Date: 2017-12-29 07:07 pm (UTC)ну и купи скорпион, в чем проблема то? он няшный.
>>А выпустили снова не то.
через год посмотришь на количество продаж, на фидбэк владельцев - вот тогда будет ясно угадали маркетологи ремингтона и смогли ли их инженеры. нужен такой уродец рынку или нет.
по крайней мере на бумаге, поддержка нескольких существующих на рынке магазинов - выглядит очень интересно. смогли ли они создать надежную систему покажет время.
Вздохнув:
Date: 2017-12-29 07:31 pm (UTC)Для меня не то. Я ж расстроился. =р
Хотя на счёт маркетологов справедливо, с этим трудно спорить.
Ты пальцами магазин на 34 с однорядным выходом снаряжал? По мне удовольствие сильно сомнительное. Только спидлодером. Ну и в ПП не просто так отказались от магазинов с однорядным выходом.
Опять таки смотри, в наших реалиях всё равно придётся к Глоку (если он есть, если нет то всё ещё сильнее усложняется) иметь свои магазины на 17 патронов, а для карабина для спорта кастрированные до 10 патронов + 34ки на всякий случай. То есть унификация небольшая.
В США я бы вообще к нему только тридцатки брал бы.
На счёт надёжности на старом проблем не было, владелец не жаловался. Да и в целом Ругер в плане надёжности обычно неплох, их мелканы так вообще одни из самых надёжных, что я видел.