С любопытством:
Jun. 15th, 2017 05:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s_84О, оказывается Oberland Arms начал выпускать OA-10 под патрон 6,5 Creedmoor. (6,5 Creedmoor написали с ошибкой).
Любопытно.
Да и сам патрон есть в продаже, по крайней мере лежит во Франконии.
P.S. Просто интересный вариант OA-10 с прямым газоотводом и газовым регулятором. По охотничьей лицензии под глушитель вполне. =)
Под 6,5 Creedmoor наверное интереснее был бы вариант вроде этого-
P.P.S. Что то OA-10 тоже сильно подорожали. Некоторые хотят за такой вот вариант с 20" стволом 3.060,00 €.
Дорого. =(
За карабин OA-10 с 16¾" столовом 2.399,00 €-
Эх, был бы у него ствол 18" было бы вообще хорошо. =)
Любопытно.
Да и сам патрон есть в продаже, по крайней мере лежит во Франконии.
P.S. Просто интересный вариант OA-10 с прямым газоотводом и газовым регулятором. По охотничьей лицензии под глушитель вполне. =)
Под 6,5 Creedmoor наверное интереснее был бы вариант вроде этого-
P.P.S. Что то OA-10 тоже сильно подорожали. Некоторые хотят за такой вот вариант с 20" стволом 3.060,00 €.
Дорого. =(
За карабин OA-10 с 16¾" столовом 2.399,00 €-
Эх, был бы у него ствол 18" было бы вообще хорошо. =)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-06-15 04:02 pm (UTC)Добродушно:
Date: 2017-06-15 07:22 pm (UTC)(...)
Иллюстрация комментариев не требует [15]. Если для тех же патронов составить график настильности траектории -- магнумы 300 WM поменяются местами, а 6.5 так и останется между ними. Кроме того, картина выглядит очень похоже, если вместо 6.5х55 ту же пулю снарядить в любой современный калибр 6.5 мм -- 6.5-284 Norma, 6.5х47 Lapua, 6.5 Creedmoor, etc. Примерно то же наблюдается с пулями Lapua серий Scenar и Scenar L, а также с дальнобойно-охотничьими Hornady ELD-X.
Иными словами, внешнюю баллистику .300 WM можно получить за половину цены патрона, с половиной отдачи, и с вдвое бо́льшим ресурсом ствола. И дело тут не в какой-то особой волшебной эффективности калибров 6.5 (по сравнению с 6 мм и 7 мм, шесть с половиной ведут себя вполне ожидаемо), а в детской инвалидности трёхлинейного калибра, которая сто лет спустя по-прежнему даёт о себе знать.
(...)
AR-10 проще запилить под 6,5mm Creedmoorm, чем под 6,5x55mm. =)
То есть мы имеем AR-10 под патрон с баллистикой как у .300WinMag, при это патроны куда более дешёвые, отдача гораздо меньше, а ствол живёт дольше. =)
Re: Добродушно:
Date: 2017-06-15 11:46 pm (UTC)---
Имхо, запилить патрон, который "сжигает" стволы медленнее, чем 300WinMag, не так уж и сложно :)
Но какова живучесть у стволов под 6,5 Creedmoorm, по сравнению со стволами под 308, 30-06, 270Win и прочими аналогами/конкурентами?
Рассудительно:
Date: 2017-06-16 12:31 am (UTC)На сколько я знаю, .270Win из-за бешеных скоростей пули, нередко выше 1000м/сек, ствол съедает довольно быстро. Что впрочем для охотничьего оружия не критично.
На счёт 6,5mm Creedmoorm не знаю, опыта не было. Но 6,5x55mm SE у нас очень ходовой патрон и у них стволы живут как и у винтовок под .308Win плюс минус, с учётом качества ствола и используемых патронов. Поскольку 6,5mm Creedmoorm очень близок к моему любимому 6,5x55mm, то думаю, что так же.
Re: Рассудительно:
Date: 2017-06-16 12:35 am (UTC)---
Интересно, как. Вариантов, собственно, 2 - хитрый профиль нарезки и/или применение сталей с повышенной прочностью. Ко второму примыкает хромирование/кадмирование и прочее вольфрамирование.
>к моему любимому 6,5x55
---
Так этому патрону больше ста лет и разумеется, что сейчас с ним проблем особых нет. Но первоначально шведы с ним вполне себе помучились.
Добродушно:
Date: 2017-06-16 12:44 am (UTC)"Для оптимальной аэродинамики, оживальная часть пули ("носик", выдающийся из гильзы) должна иметь длину около 2.6-2.8 калибров. Среди сколь-нибудь распространённых трёхлинейных калибров такое возможно только с 7.62x54R (вне гильзы доступно 2.54 калибра -- впритык) и 7.55х55 GP11 (2.99 калибра -- с изрядным запасом)."
И.т.д. То есть длинная пуля калибра 6,5мм с вменяемой скоростью пули и.т.д. (В смысле длинная относительно калибра.) Не нужно поднимать энергию пули под пять тысяч Дж, 6,5x55mm и с энергией под три тысячи Дж в итоге летает не хуже, при том пинается гораздо меньше и не есть ствол как патрон класса Магнум. Длинная пуля калибра .30 и выше весит уже прилично. Разогнать её до нужных скоростей можно, но получаются всякие .300 Norma Magnum с энергией под 6 кДж и съедаемым за от силы пару тысяч стволом. =)
Эээм, а в чём именно шведы мучаясь? Особенно учитывая что норвежцы внесли больше вклада в разработку этого патрона (ага немецкая винтовка под норвежский патрон принесла шведам славу создателей очень точной винтовки).
Более того особы вариантов там и не было, довольно ранние типы пуль так и использовались в армии до самого перехода на стандарт NATO.
Re: Добродушно:
Date: 2017-06-16 02:18 am (UTC)---
Спасибо, понятно. Т.е. получили выигрыш в баллистике, не "перенапрягая" ствол.
>а в чём именно шведы мучаясь?
---
В конце 19го века "малокалиберные" (по тем временам) патроны и их воздействие на стволы были изучены слабо. Т.е. с внешней баллистикой все было, в общем, понятно, но с внутренней баллистикой до наработки опыта были проблемы. Мучились, кстати, не только шведы, но и американцы (Ли-Нэви), японцы и итальянцы. Американцы свою 6мм винтовку просто сняли с вооружения, а остальные принялись решать проблему:
- для Арисаки Тип 30 приняли т.н. "секторную" нарезку, т.е. с формой нарезов, напоминающей сектор круга;
- Парравичини на пару с Каркано применили прогрессивную нарезку, т.е. с переменным шагом нарезов, с "крутизной", увеличивающейся после первой трети ствола;
- шведы поступили проще остальных, применив ствольную сталь повышенной (по тем временам) прочности.
Похожие проблемы возникли у американцев и у наших с принятием 5,56/5,45мм патронов. Но, поскольку пути решения уже были, в общем, известны, то и потратили существенно меньше времени.
Рассудительно:
Date: 2017-06-16 09:43 am (UTC)Ну у американского 6 мм U.S.N. Lee Navy лёгкая пуля и очень высокая скорость пули. 5г и 1000м/с. В отличии от 6,5x55mm SE. Плюс низко качественные сорта стали.
А у японцев со сталью всегда были большие проблемы. Металлургия у них была развита очень слабо.
Шведы как приняли свои карабины m/94, а норвежцы Krag–Jørgensen Model94 в 1894ом году, так особо и не заморачивались. Сталь там на стволах просто скорее более современная, а не тот пластилин что шёл раньше и с которым американцы мучились ещё долго. =)
Re: Рассудительно:
Date: 2017-06-17 06:33 am (UTC)---
Кстати - на удивление. Ведь проблему с качеством металла, шедшего на армейское оружие американцы, вплоть до ПМВ, так толком и не решили. Видимо, средств, оставшихся после распилов и откатов... Пардон - лоббирования - на закупку качественных материалов уже не оставалось :)
>у японцев со сталью всегда были большие проблемы
---
Это да. Кстати, прикол - многие с придыханием говорят о качесте японских сабель/мечей, но почему-то все хором помалкивают о качестве японских доспехов :)
>Шведы как приняли свои карабины m/94, а норвежцы Krag–Jørgensen Model94 в 1894ом году, так особо и не заморачивались.
---
Имхо, просто в ходе испытаний убедились, что нужен особенный металл и в серию пошли уже стволы из нормальной ("современной") стали.
Подумав:
Date: 2017-06-17 06:39 am (UTC)Про качество японских мечей говорят те, кто смотрел слишком много фильмов. =)
Кстати мой m/96 один из самых ранних изготовленных уже в Швеции. В 1900ом году. =)
Re: Подумав:
Date: 2017-06-17 06:44 am (UTC)---
И что в 30-40 современного? ;)
>Про качество японских мечей говорят те, кто смотрел слишком много фильмов
---
Если представить столкновение русской/немецкой/французской и т.д. армий обр. 15-16 века с японским войском тех же лет, то можно представить удивление русских/немецких/французских и т.д. военных: "Что за нищеброды собираются воевать с нами?!".
:)
>один из самых ранних изготовленных уже в Швеции
---
Так ведь всяко же не предсерийный?
:)
Рассудительно:
Date: 2017-06-17 06:50 am (UTC)На момент своего появления- бездымный порох и маленький калибр. Ну и высокая скорость пули. В патроннике до 325 MPa. Заменил то он .45-70 Gov. И тех низкокачественных сортов стали, которыми обходились в винтовках под плюхи .45-70 уже не хватало.
Вот вот!
Предсерийных в Швеции и не делали. Даже первые серийные пилил Mauser. ;-)
no subject
Date: 2017-06-16 02:06 pm (UTC)Некий стрелок из просверленного лома предложил в своё время "overbore index" (отношение объема гильзы к площади ствола) - метрику, дающую грубое сравнительное представление о том, какой патрон имеет больше шансов быстро жрать ствол.
Я рискну предположить что 6.5 Creedmoor будет очень близок к собратьям, то есть .260 и лапуёвскому 6.5х47. .270 Win безусловно жрёт стволы сильнее.
no subject
Date: 2017-06-17 06:39 am (UTC)---
Проблема эмпирических формул в том, что они рассчитываются под некие усредненные значения. Изменение каких-либо существенных факторов сразу меняет ситуацию. В случае с боеприпасами это, например, изменение массы пули или состава пороха.
Но, относительно 6,5 Creedmoor я согласен с тем, что это (сравнительно) щадящий патрон.
no subject
Date: 2017-06-17 07:43 pm (UTC)Но ведь и сам вопрос "какова живучесть ствола" подразумевает "среднюю по больнице температуру". Патрон может иметь славу стволожорного, когда его снаряжают "на все деньги", а стоит "открутить назад" начальную скорость на ~30-60м/c, как время жизни ствола по оценке хозяина заметно, чуть ли не в разы, растёт (хороший пример - спортивный 6.5-284).