nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84


Интересно, а есть Mauser K98k (именно K98k, то есть карабин) которые может собрать на 100м 2MOA? Я пока таких не встречал, потому интересно. (Точнее я специально как то не присматривался, но сложилось впечатление.) Да и народ говорит, что у карабина с точностью не очень, поэтому у наших я вижу в качестве Ordonnanzgewehr в основном K31 и Carl Gustaf m/96. Иногда длинные Mauser 98, SMLE No.1 Mk.3, SMLE No.4 Mk.1, Schmidt–Rubin G1911 и даже нередко винтовку Мосина образца 1891-1930 года (если повезёт можно найти двухминутную трёху, с хорошо подобранным патроном, само собой).
При этом у очень многих есть K98k, но на соревнования идут скорей со Шведским Маузером.
Если не бывает карабинов, способных держать две минуты на сотне метрах, то почему? Ведь сама по себе система очень точная, в этом нет никаких сомнений. Да и для боевого применения там точность вполне приличная, если не обращать внимание на мелкие прицельные. Я бы сказал, что хватит за глаза. Но всё же. Или это болезнь всех карабинов того времени?

Date: 2017-05-30 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
В этом мире нет ничего невозможного, но мне почему-то кажется что он будет выпущен до 40го года и, возможно, потребует причесывания-полирования и прочая. Самокрут с подбором посадки тоже не повредит :)

Подумав:

Date: 2017-05-31 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну военного производства ранние по качеству тоже ещё OK.

Re: Подумав:

Date: 2017-05-31 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Вопрос еще в каком состоянии экземпляр "доехал" до наших дней. Деревяха, начало нарезов, дульная фаска, все могут нагадить...

Потом интересный вопрос с прицельными. Родные там какие-то жуткие, с ними комфортно стрелять уберменшу с орлиным зрением.

ed: и ес-сно "широчайшее поле деятельности" для релодыря :) бывает что и современные-то стволы внезапно берут и не любят какую-то конкретную фабричку, даже недешевую и качественную.
Edited Date: 2017-05-31 10:12 am (UTC)

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:20 am (UTC) - Expand

Почёсывая затылок:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:54 am (UTC) - Expand

Задумчиво:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2017-05-31 03:57 pm (UTC) - Expand

Re: Задумчиво:

From: [identity profile] slava-zz.livejournal.com - Date: 2017-05-31 07:43 pm (UTC) - Expand

Почёсывая затылок:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:19 pm (UTC) - Expand

Добродушно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Тут ИМХО все просто - шведские делались по неизменной технологии 1890-х, а 98-к - это снижение планки производства по опыту Мировой войны даже для выпуск мирного времени, не говоря уже о эрзац-продукции военных лет...

Подумав:

Date: 2017-05-31 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да нет. Я стрелял из K98k Sauer'овского производства.


Довольно качественная машинка. Но разброс был приличный, владелец стрелял с него для души, а на точность предпочитал длинный 98 и Гаранд.

Date: 2017-05-31 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] nimravus-cub.livejournal.com
по собственному опыту (в том числе владения 98к) он не то что 2 две минуту не укладывается, там вообще все грустно. из карабина 39 года с почти идеальным стволом (бороскопом смотрели) на 100 так и не получилось ничего собрать, сеет как дробовик, любым патроном. пол дня в тире убили но так ничего и не получилось

бывший мой тоже не блистал мягко говоря

Кивает:

Date: 2017-05-31 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот знакомая картина, да. =D
Интересно, почему так.

Date: 2017-05-31 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] djek4.livejournal.com
мне кажется тут дело в твисте и подборе массы пули. Ну и вывесить ствол нужно. В любом случае можно от каждого ствола добиться максимальной для него кучности. А затворная группа очень хорошая. Стволы тоже вполне приемлемого качества.

Задумчиво:

Date: 2017-05-31 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не, то что сама система 98 точное- это понятно. Но вот относительно так сказать ровесников и конкурентов вроде как K98k не очень.
Наверное дело в стволе, да.

Re: Задумчиво:

Date: 2017-05-31 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] djek4.livejournal.com
Скорее всего твист оставили в карабине как в винтовке, в связи с этим пули не успевают закрутиться до нужного значения. Возможно нужно подбирать более инертные тяжелые пули.

Почёсывая затылок:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:24 am (UTC) - Expand

Re: Почёсывая затылок:

From: [identity profile] djek4.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:26 am (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2017-05-31 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djek4.livejournal.com - Date: 2017-05-31 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slava-zz.livejournal.com - Date: 2017-05-31 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djek4.livejournal.com - Date: 2017-06-01 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slava-zz.livejournal.com - Date: 2017-06-01 08:34 am (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2017-06-01 09:22 am (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] slava-zz.livejournal.com - Date: 2017-06-01 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djek4.livejournal.com - Date: 2017-06-01 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com - Date: 2017-06-01 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djek4.livejournal.com - Date: 2017-06-01 09:39 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Снайперские "маузеры" в т.ч. с оптикой многажды поминались что в ПМВ, что в ВМВ.
Другой вопрос, что это почти наверняка не валовые стволы, а малосерийка типа СВМ - селективная выборка, ручная доводка и т.п. Соответственно попадаться такое должно очень сильно реже.

Почёсывая затылок:

Date: 2017-05-31 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Снайперские- все что я видел именно были именно длинные 98ые.

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2017-06-01 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Так и у нас СВМ - это ж 91/30, а не 91/38 или 91/44. Т.е. из карабина никто и не пытался сделать снайперку.
То же и с ли-энфилдами.

Date: 2017-05-31 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com
Потому что валовое оружие для войны. Оно не про точность и кучность, оно про миллионные тиражи.

Рассудительно:

Date: 2017-05-31 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну а m/96 разве тоже не шёл большой серией?

(no subject)

From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:06 am (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:17 am (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:18 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] alas-de-navajas.livejournal.com
А зачем им кучность, если треть пользователей убьёт артогнем сильно заранее, треть будет работать на подхвате у МГ а остальная треть либо палить по типовой цели "неведомая хрень в этих кустах" и "вспышка выстрела из вон той темноты" либо поползут закидывать ворогов гранатами

Пожав плечами:

Date: 2017-05-31 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А я выше разве не написал, что для боевого применения там точность вполне достаточная?
Мне интересно, почему они по точности уступают винтовкам, ведь конструкция сама по себе отличная.

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:17 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] slava-zz.livejournal.com
ИМХО изначально была винтовка ДЛИННАЯ.Которая рассчитывалась под конкретный патрон.
трехлинейка- это уже драгунская. а не пехотная. которая еще и со штыком пристреливалась.
тем более карабин 38/ и 44 годов.
и патрон был не с острой пулей.
думаю и 98к- курц- для удобства в окопе. как мосин-44. а не для дальней стрельбы.
то есть с огрызка -мощный патрон бросает . ночью выстрел с м-44- дульное пламя сантиметров 30.

Date: 2017-05-31 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] slava-zz.livejournal.com
и плюс упрощение производства. у нас- накатка вместо строгания- ресурс падает- да и хусим-не живет ствол столько. все равно убьют/слоиают раньше. война.

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2017-05-31 03:58 pm (UTC) - Expand

Кивает:

Date: 2017-05-31 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не, ну как я сказал- для военного применения там точности хватает за глаза.

Date: 2017-05-31 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
У Мосинского карабина обр 38 года, тоже были непредсказуемые проблемы с кучностью, а в обр 44, это излечили. Видимо, есть некая оптимальная длинна ствола - и 98к и М38 - ей не обладают. А более короткий М44 - да.

Задумчиво:

Date: 2017-05-31 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну мне особо точные карабины образца 44го года не попадались. Со карабином SMLE точность тоже так себе. Может дело в длине ствола и/или шаге нарезов...

Re: Задумчиво:

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2017-05-31 07:14 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2017-05-31 07:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-31 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] slava-zz.livejournal.com
боюсь, что у карабинов М38 и М44 длина ствола одинаковая
Edited Date: 2017-05-31 07:47 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2017-05-31 10:12 pm (UTC) - Expand

Чисто умозрительно:

Date: 2017-06-01 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Имхо, проблема в самом патроне 7,92х57. Предполагаю, что у трехлинейного патрона "оптимальная длина ствола" находится между 55-75 см, а у маузеровского этот диапазон существенно уже, скажем в районе 75-80 см.

Подумав:

Date: 2017-06-01 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну современный 8x57mm JS всё таки уже чисто охотничий патрон, а не армейский. И по идее их должны делать с расчётом на не такие длинные охотничи винтовки.
Не говоря уже про релод.

Re: Подумав:

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2017-06-02 02:32 am (UTC) - Expand

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 04:38 am
Powered by Dreamwidth Studios