Не, немцы по части пулемётов особо чужие системы и не использовали. Тем более японские. Кроме того итальянские творения в целом не то что бы удачные были по ряду причин, а не из-за обойменного снаряжения.
Максимом ландвер вовсю работал, эт-точно. Насчет мадсенов аллах его ведает, но думаю, рабочие экземпляры с межвоенного периода тоже задействовали для подразделений второй линии.
Ну у всяких вспомогательных и пр. 2го звена они может и были. Но в целом "родных" пулемётов хватало. Кстати тот же Максим опять таки производили в Германии...
>Это тоже ересь, заряжать пулемет из обойм. --- Утеря магазинов - вещь интернациональная и вневременная. А так хоть как-то можно продолжать вести огонь.
На утерю магазинов, имхо, конструкторы не закладываются, но удобством из наполнения Джонсон озабодился одним из первых - навскидку в голову приходит только ПП Солотурн.
Так это же итальянцы - они, видимо, решили, что раз Каркано заряжается пачкой, то и пулемет тоже надо заряжать так же. Но поскольку каркановская пачка не подходит, надо сделать "эксклюзив". Представляю себе муссолинивцев где-нибудь под Тобруком - выщелкивающих патроны из винтовочных пачек и вставлюящих их в пулеметные пачки.
Ага, уже понял, меня этот боковой магазин смутил, но потом понял что от пулемета Бреда мод.30 силуэтом очень сильно отличается. Да и рожок в другую сторону направлен. Вообще производит впечатление технической завершенности. Но на мой взгляд диск дегтярева был более удобным и емким.
Ну диск- это не всегда хорошо. Уж очень большой мёртвый вес. Не знаю, сколько весил магазин к Johnson M1941 LMG. Но вот если сваривать с BREN'ом, то пустой магазин к нему на 30 патронов весит 0,4кг, полный 1,17кг, полная масса боекомплекта на 600 патронов, то есть 20 магазинов весит 23,3 кг. Пустой диск к ДП-27 на 47 патронов весит 1,6кг, полный 2,7кг, полная масса боекомплекта в 611 патронов, то есть 13 дисков весит 35кг. И того выигрыш в 11,7 кг. Согласись, почти лишних 12кг на себе не очень приятно таскать.
Вроде как снаряженный магазин 2,9 кг, всего к пулемету шло 3 диска, итого вес трех снаряженных магазинов 8,7 кг. Я бы сказал вполне терпимо учитывая что расчет пулемета 2 бойца.
Три диска- это 141 патрон. Для пулемёта надолго не хватит. А доснаряжать диски в бою- тут мы снова приходим к обоймам. Ими по крайней мере проще заряжать магазины.
Если же говорить о минимально носимом боекомплекте к пулемётам, то это 600 патронов во многих странах (товарищ в Афганистане старался по 1200- 1800 патронов носить, само собой не сам, а расчёт). И если их носить в дисках, то получается тяжело. А в магазинах- вполне реально.
Вот. А магазин Джонсона можно было подзаряжать из обойм (что удобно) и не отходя от кассы. Опять таки 25 магазинов по 20 патронов (то есть патронов пятьсот) расчёту не составит труда на себе таскать. =)
ну может быть поэтому РПК проектировали под рожек в 45 патронов. Только вот если рожок сбоку вставлялся, можно было силуэт пулеметчика ниже сделать при стрельбе лежа. так что рожек сбоку вполне оправдан.
Ну сверху не очень хорошо в плане маскировки, все таки боковой на мой взгляд самый оптимальный. Все таки сверху должны быть прицельные. Щас на пулеметы и оптику ставят.
>даже повоевать успел --- Пулемет Джонсона повоевал во время ВМВ на тихоокеанском и европейском ТВД, в гражданских войны в Китае и на Филиппинах, первой Индокитайская войне, войне за независимость Израиля (где выпускались копии), в Корее. Понятно, что с пулеметами Браунинга или Дегтярева не сравнить, но учитывая, что М1941/44 было изготовлено <10000 штук - имхо, сильно впечатляет :)
>у кого МТК украл ПКТ? --- У израильтян. Они долго мучили пулемет Джонсона М1941/44 и в конце концов, получили образец, с которого МТК скопировал ПК (ПКТ).
В общем, дело было так:
Израильтяне (ТААС, впоследствии - ИМИ) сперва скопировали М1941, переделав его под британский 303, пулемет назвали "Дрор", его описание есть на "малоизвестном сайте". Получилось не очень, тогда они переделали "Дрор" под ленточное питание (с лентой от Виккерса), получив пулемет "Дрор 2" (название условное, т.к. пулеметы на вооружение не принимались, и сколь-нибудь массово не производились). Поскольку схема с подвижным стволом оказалась слишком чувствительной к запылению, то пулемет был переделан под газоотводную схему ("Дрор 3"). В 1956 году, во время операции "Кадеш", джип одной из израильских разведывательных групп был захвачен египтянами в районе Суэца. Установленный на джипе "Дрор 3" был вывезен советскими военными советниками в СССР. После испытаний "Дрор 3", ГАУ признало его перспективным и передало для копирования Ивану Моисеевичу Подбырину. Однако КБ Подбырина было загружено другими тематиками (в т.ч. - работой над будущим "Пистолетом Подбырина"), поэтому Владимир Сергеевич Дейкин решил забрать "Дрор 3" у Подбырина и передать его свобему давнему подчиненному - Калашникову.
ну дык,епты-мопты,самый мощьный в мире автоматический пистолет-советский пистолет системы товарищя Подбырина! весь мир сей факт признал! у Грозаба был когда то,правда Вьетнамский почему то =)
К большому сожалению, ширнармассы знают только про пистолет Подбырина. А ведь Иван Моисеевич широко известен в узких кругах:
- линейкой ПТР различного калибра, разработанной в 1941-44 годах (на вооружение, увы, приняты не были); - 12,7 мм охотничьим штуцером Иж-66 (также известен, как "Иж-Слон", было изготовлено около 50 экземпляров, в т.ч. для Брежнева, Хонеккера, Помпиду и президента США Форда); - 85/73 мм пушкой с коническим стволом (устанавливалась на БМП-1,5 - переходной вариант между БМП-1 и БМП-2); - специальной снайперской винтовкой скрытого ношения СВП-59 (разработана совместно с Вернером Эрнстом Грунером, состояла на вооружении ГРУ ГШ МО СССР и спецназа ННА ГДР, сейчас на вооружении российского спецназа стоит модификация СВП-79 (название изменено, ибо)).
При этом Подбырин одним лишь огнестрельным оружием не ограничивался. Другие, еще менее известные достижения: - первая советская установка жидкостного вакуумирования; - разработка индукционно-искрового метода вольфрамирования танталом; - участие в первой советской секретной антарктической экспедиции (1946 год, операция "Пицунда"); - разработка способов подвески бомб на самолеты, находящиеся в воздухе (т.н. "СПШ-ПВБ").
Все еще ждут своего исследователя участие Подбырина в изучении архивов Ананербе (были захвачены в 1945 году в замке Вольфеншлосс недалеко от г. Дёбельн), в советском атомном проекте (его точно привлекали к выполнению различных работ и Берия, и Курчатов), в космической программе (Подбырин точно участвовал в рекогносцировке полигонов Капустин Яр и Тюратам).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2017-04-13 10:56 am (UTC)Подумав:
Date: 2017-04-13 10:59 am (UTC)Re: Подумав:
Date: 2017-04-13 12:41 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2017-04-13 03:37 pm (UTC)Re: Рассудительно:
Date: 2017-04-13 09:41 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2017-04-13 10:39 pm (UTC)Кроме того итальянские творения в целом не то что бы удачные были по ряду причин, а не из-за обойменного снаряжения.
Re: Хмыкнув:
Date: 2017-04-14 09:48 am (UTC)Максим и Мадсен, разумеется, чистокровные немцы.
Пожав плечами:
Date: 2017-04-14 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-14 12:12 pm (UTC)Насчет мадсенов аллах его ведает, но думаю, рабочие экземпляры с межвоенного периода тоже задействовали для подразделений второй линии.
Рассудительно:
Date: 2017-04-14 03:14 pm (UTC)Кстати тот же Максим опять таки производили в Германии...
RE: Re: Подумав:
Date: 2017-04-13 06:35 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2017-04-13 10:37 pm (UTC)Re: Подумав:
Date: 2017-04-13 11:46 pm (UTC)---
Утеря магазинов - вещь интернациональная и вневременная. А так хоть как-то можно продолжать вести огонь.
Задумычиво:
Date: 2017-04-14 12:02 am (UTC)Re: Задумычиво:
Date: 2017-04-14 12:06 am (UTC)Подумав:
Date: 2017-04-14 03:15 pm (UTC)http://modernfirearms.net/machine/it/breda-m1930-r.html
Re: Подумав:
Date: 2017-04-16 11:50 pm (UTC)Представляю себе муссолинивцев где-нибудь под Тобруком - выщелкивающих патроны из винтовочных пачек и вставлюящих их в пулеметные пачки.
:)
Хихикнув:
Date: 2017-04-17 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 11:52 am (UTC)Рассудительно:
Date: 2017-04-13 03:38 pm (UTC)RE: Рассудительно:
Date: 2017-04-13 06:38 pm (UTC)потому что в такой конфигурации он будет стрелять в землю перед собой?
Re: Рассудительно:
Date: 2017-04-13 06:46 pm (UTC)RE: Re: Рассудительно:
Date: 2017-04-13 07:01 pm (UTC)но кажется все равно слишком мпленьким то что сложено
Пожав плечами:
Date: 2017-04-13 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 11:56 am (UTC)Добродушно:
Date: 2017-04-13 03:39 pm (UTC)http://modernfirearms.net/machine/usa/johnson-m1941-m1944-r.html
Причём в целом довольно интересный.
Re: Добродушно:
Date: 2017-04-13 04:49 pm (UTC)Разводит руками:
Date: 2017-04-13 10:56 pm (UTC)Пустой диск к ДП-27 на 47 патронов весит 1,6кг, полный 2,7кг, полная масса боекомплекта в 611 патронов, то есть 13 дисков весит 35кг.
И того выигрыш в 11,7 кг. Согласись, почти лишних 12кг на себе не очень приятно таскать.
Re: Разводит руками:
Date: 2017-04-14 10:56 am (UTC)Подумав:
Date: 2017-04-14 11:02 am (UTC)Если же говорить о минимально носимом боекомплекте к пулемётам, то это 600 патронов во многих странах (товарищ в Афганистане старался по 1200- 1800 патронов носить, само собой не сам, а расчёт). И если их носить в дисках, то получается тяжело. А в магазинах- вполне реально.
Re: Подумав:
Date: 2017-04-14 11:17 am (UTC)Re: Подумав:
Date: 2017-04-14 12:25 pm (UTC)Про ДТ ничего не скажу, но думаю, не сильно лучше...
Re: Подумав:
Date: 2017-04-14 01:41 pm (UTC)Кивает:
Date: 2017-04-14 03:20 pm (UTC)Опять таки 25 магазинов по 20 патронов (то есть патронов пятьсот) расчёту не составит труда на себе таскать. =)
Re: Кивает:
Date: 2017-04-17 06:26 am (UTC)Кивает:
Date: 2017-04-17 10:32 am (UTC)Re: Кивает:
Date: 2017-04-17 11:47 am (UTC)Подумав:
Date: 2017-04-17 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 12:04 pm (UTC)Всегда интересно было, как у Джонсонов с точностью было, с учетом их устройства. А так шикарный аппарат, даже повоевать успел.
no subject
Date: 2017-04-13 12:50 pm (UTC)Подумав:
Date: 2017-04-13 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-13 11:51 pm (UTC)---
Пулемет Джонсона повоевал во время ВМВ на тихоокеанском и европейском ТВД, в гражданских войны в Китае и на Филиппинах, первой Индокитайская войне, войне за независимость Израиля (где выпускались копии), в Корее.
Понятно, что с пулеметами Браунинга или Дегтярева не сравнить, но учитывая, что М1941/44 было изготовлено <10000 штук - имхо, сильно впечатляет :)
Когда-то в одном калашесраче у Попенкера написал такой
Date: 2017-04-13 11:53 pm (UTC)---
У израильтян. Они долго мучили пулемет Джонсона М1941/44 и в конце концов, получили образец, с которого МТК скопировал ПК (ПКТ).
В общем, дело было так:
Израильтяне (ТААС, впоследствии - ИМИ) сперва скопировали М1941, переделав его под британский 303, пулемет назвали "Дрор", его описание есть на "малоизвестном сайте".
Получилось не очень, тогда они переделали "Дрор" под ленточное питание (с лентой от Виккерса), получив пулемет "Дрор 2" (название условное, т.к. пулеметы на вооружение не принимались, и сколь-нибудь массово не производились).
Поскольку схема с подвижным стволом оказалась слишком чувствительной к запылению, то пулемет был переделан под газоотводную схему ("Дрор 3").
В 1956 году, во время операции "Кадеш", джип одной из израильских разведывательных групп был захвачен египтянами в районе Суэца.
Установленный на джипе "Дрор 3" был вывезен советскими военными советниками в СССР.
После испытаний "Дрор 3", ГАУ признало его перспективным и передало для копирования Ивану Моисеевичу Подбырину.
Однако КБ Подбырина было загружено другими тематиками (в т.ч. - работой над будущим "Пистолетом Подбырина"), поэтому Владимир Сергеевич Дейкин решил забрать "Дрор 3" у Подбырина и передать его свобему давнему подчиненному - Калашникову.
:)
Хихикнув:
Date: 2017-04-14 12:04 am (UTC)Важно:
Date: 2017-04-14 12:06 am (UTC):)
Хихикнув:
Date: 2017-04-14 03:20 pm (UTC)Re: Хихикнув:
Date: 2017-04-15 04:52 pm (UTC)Re: Когда-то в одном калашесраче у Попенкера написал так
Date: 2017-04-14 03:44 pm (UTC)Re: Когда-то в одном калашесраче у Попенкера написал так
Date: 2017-04-17 01:33 am (UTC)- линейкой ПТР различного калибра, разработанной в 1941-44 годах (на вооружение, увы, приняты не были);
- 12,7 мм охотничьим штуцером Иж-66 (также известен, как "Иж-Слон", было изготовлено около 50 экземпляров, в т.ч. для Брежнева, Хонеккера, Помпиду и президента США Форда);
- 85/73 мм пушкой с коническим стволом (устанавливалась на БМП-1,5 - переходной вариант между БМП-1 и БМП-2);
- специальной снайперской винтовкой скрытого ношения СВП-59 (разработана совместно с Вернером Эрнстом Грунером, состояла на вооружении ГРУ ГШ МО СССР и спецназа ННА ГДР, сейчас на вооружении российского спецназа стоит модификация СВП-79 (название изменено, ибо)).
При этом Подбырин одним лишь огнестрельным оружием не ограничивался. Другие, еще менее известные достижения:
- первая советская установка жидкостного вакуумирования;
- разработка индукционно-искрового метода вольфрамирования танталом;
- участие в первой советской секретной антарктической экспедиции (1946 год, операция "Пицунда");
- разработка способов подвески бомб на самолеты, находящиеся в воздухе (т.н. "СПШ-ПВБ").
Все еще ждут своего исследователя участие Подбырина в изучении архивов Ананербе (были захвачены в 1945 году в замке Вольфеншлосс недалеко от г. Дёбельн), в советском атомном проекте (его точно привлекали к выполнению различных работ и Берия, и Курчатов), в космической программе (Подбырин точно участвовал в рекогносцировке полигонов Капустин Яр и Тюратам).