С любопытством:

[nikolaj_s_84]

Немец и его упрощённая югославская копия.









Причём, если я ничего не упускаю из вида, то Zastava M56 единственная копия MP.40. Не много у него нашлось подражателей. Хотя в отличии от югославской поделки, MP.40 хотя бы дико харизматичный.
Некоторое количество M56 встречалось на чёрном рынке в Германии в начале 2000ых. Как сейчас не знаю.

Comments

Кивает:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Он в жизни ещё более убого выглядит, чем на картинках. Даже тот STEN прекрасен в своём безобразии, а M56 наверное один из самых некрасивых ПП, что мне доводилось видеть.

[shkslj.livejournal.com]

Оба уроды. Потому и пишем по русски: )

[waldliebhaber.livejournal.com]

Эх, мне бы Эрму-36(((
38я конечно тоже ничего так, но 36я прям няшная.

А сербы косоруки, ну разве что ума хватило мгач на вооружение принять.

Удивлённо:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Что то тебя на экзотику потянуло. Не, мне бы Steyr - Solothurn MP.34...

[waldliebhaber.livejournal.com]

Ничоси у тебя не экзотика.
Еще скажи хочу мол Намбу с бананом)).

36я это таже 38я только с правильным наклоном и деревом.
Очень красивая.

Возмущённо:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну ты сравнил зачётнейший ПП с безуными японскими поделками!

Ну экзотика в плане особо не выпускали их вроде и никто не использовал, не?

[waldliebhaber.livejournal.com]

Зато эстетика людей, высаженных с НЛО за нарушение режима, половые излишества и прочие извращения с морепродуктами))

Испания, Южная Америка, вроде бы немного Кетай - как обычно начиная со Шмайсера-18.

[jaerraeth.livejournal.com]

А юг вроде бы помесь МП40 с ППС?

Удивлённо:

[nikolaj-s.livejournal.com]

А что там от ППС? На сколько я знаю именно MP.40 с обычной возвратной пружиной без телескопического кожуха и.т.д.

Re: Удивлённо:

[(Anonymous)]

Вы несправедливы к югу. У него перед дойче-прародителем есть ряд преимуществ. Во первых лучше фиксирован магазин, надежней подача патронов. Убрали телескоп, с которым хорошо стрелять в тире, но который уменьшает надежность и дает вражеским солдатам шанс "пробегать" между пулями в очереди, если стрельба ведется не фронтально. Наконец, введен переводчик огня, предохранитель и устройство предотвращающее самовзвод затвора или выстрел, при ударе прикладом. А так да, урод конечно тот еще. Но и немец, на мой разбор не сильно красивше.

Re: Удивлённо:

[levsok.livejournal.com]

Извините, комментарий выше мой. ЖЖ сам решает когда ему нужно разлогиниться. %)

Рассудительно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Вы себе темп стрельбы в 450 выстрелов в минуту представляете? Хотел бы я посмотреть как и кто под огнём MP.40 успел бы перебежать.
В остальном в целом да. Если бы не одно "но". Застава начала производить его в 1956ом году. И если сравнивать с ровесниками, а не MP.40, то выглядит он не очень.

Re: Рассудительно:

[levsok.livejournal.com]

Темп вполне представляю, ровно как и создатели оружия. Автоматический огонь (согласно тем же американским мануалам) используется как правило в двух случаях: - либо хорошо зафиксировав оружие в положении лежа стрелять по групповым целям до средних дистанций, особенно когда их движение мешает вносить упреждение. Либо из других положений только в ближнем бою, совсем накоротке, не дальше 15-20м. Представьте, что вы зафиксировав ствол стреляете с фланга в солдата противника, который перпендикулярно дает короткую перебежку в пару секунд со скоростью 6-6,5м\с. Вот и посчитайте, сколько он будет находится именно на линии вашего ствола. А при стрельбе накоротке, когда нужно "перечеркнуть" несколько противников одной очередью и вы ведете ствол горизонтально, - все становится еще хуже; - ведь вы можете вести стволом в одну сторону а противник может метнуться в противоположную, - сколько мгновений он будет на линии ствола?
.
Обратите внимание, как мало армейских образцов имеют малый темп автоматической стрельбы, хотя конструктивно его сделать не так уж сложно, и казалось бы - сплошные плюсы в контроле оружия. Из более-менее современных автоматов, с темпом стрельбы в 450вм можно вспомнить только сингапурский SAR-21. Остальные, в среднем, в диапазоне 650-850.
.
А про опоздали со временем создания - согласен. Неплохая "работа над ошибками", но поздно.

Пожав плечами:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Как раз снижение темпа стрельбы не так то просто, оно влияет или на вес, или на надёжность, или на технологичность изготовления. А то и на сразу пару из выше перечисленных факторов.
Поэтому обычно не заморачиваются. Но низкий темп стрельбы- это большой плюс.
Во- первых позволяет лучше контролировать оружие при стрельбе.
Во- вторых снижает ненужный расход боеприпасов.

Про то, что солдат успеет пробежать под очередью MP.40, то очень хотелось бы на такое посмотреть.

Re: Пожав плечами:

[levsok.livejournal.com]

Насчет технологичности, - спорный тезис. Если посмотреть на ю-тьюб разборку того же SAR-21, то ничего заумного там в конструкции нет. И уж если развитые армии были готовы пойти на принятие ужасающих по сложности пепелацев по программам SPIW, SALWO, Абакан и пр, - (если бы они дали нужную эффективность огня), - то наличие, например, гораздо более конструкционно простых длинного бега затвора, пневмодемпфера или другого замедлителя вообще бы никого не смутило. Но сколько мы видели в послевоенных экспериментальных программах образцов с уменьшенной скоростью стрельбы? - Нисколько.

[werewolf0001.livejournal.com]

Почему? Есть еще Стар-45

[shurik-sas.livejournal.com]

Виньерон еще можно вспомнить. Не копия, конечно, но "по мотивам" и под тот же магазин.

[borianm.livejournal.com]

+1

Кивает:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ага, забыл что то про них.

Кивает:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Да, точно, я про них что то забыл.

[shurik-sas.livejournal.com]

Зато у Заставы есть ШТЫК! :)

http://www.dogswar.ru/images/stories/pistpul/Zastava-M56-2.jpg

Хихикнув:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Эка невидаль. Да и штык какой то недомерок. То ли дело вот-

Re: Хихикнув:

[shurik-sas.livejournal.com]

Real Enlarger :)

[nikolaj-s.livejournal.com]

=D

[bojan79.livejournal.com]

M56 is based on Beretta, not MP-40 :)
Evolution:
M45
http://68.media.tumblr.com/0b533067b76e6f59b202d549106929ea/tumblr_ol4gt24r6C1sfltapo1_1280.jpg
M49:
http://68.media.tumblr.com/77d099dedf8ea1994d749838ba02b528/tumblr_ol4gt24r6C1sfltapo2_1280.jpg
M51:
http://68.media.tumblr.com/9bc6ca2b50a47b8f6837bfc1186fd6a1/tumblr_ol4gt24r6C1sfltapo4_1280.jpg
M56 "Police" (not produced):
http://68.media.tumblr.com/789eb693fc511a643d1479050bc3a17a/tumblr_ol4gt24r6C1sfltapo6_1280.jpg
M65:
http://68.media.tumblr.com/22f888338f5fd38fc87e00a45e71ce30/tumblr_ol4gt24r6C1sfltapo7_1280.jpg

Пожав плечами:

[nikolaj-s.livejournal.com]

http://modernfirearms.net/smg/yu/m56-e.html

https://en.wikipedia.org/wiki/M56_Submachine_gun

MP49

http://modernfirearms.net/smg/yu/m49-e.html

Re: Пожав плечами:

[bojan79.livejournal.com]

Development went this way:
M45 was pretty much copy of Beretta (Beretta was superior weapon in all tests after war compared to MP-40), but with trigger group of the FNAB-43.
M49 took same action and used trigger group from PPSh.
M51 added pistol grip and collapsing stock, loosing barrel shroud
M56 took M51 action, returned to earlier trigger group used all-stamped parts and folding stock from MP-40.
BTW, front body/grip behind magazine is not plastic - it is wood covered by plastic as it was found that pure plastic is not durable enough.

In service it was a popular weapon, even when AKs were introduced vehicle crews prefered it. Well known for accuracy, army used 50 and 150m qualification ranges instead 50 and 100m for other SMGs. Only problem encountered was cracking of the plastic if dropped on hard rough ground.

BTW, "bayonet" was pretty small and useless as a bayonet, but was very good all purpose knife if sharpened well.


Tests of SMGs, target was IIRC 40cm circle.

10 rounds burst used at 25 and 50m, 5 rounds burst at longer ranges. Standing shooting position.

Overall P/H worst to best:
Sten, MP-40, Thompson, PPSH-41, Beretta, M56.

25m - all equal

50m:
Sten 80% hit ratio
rest 95-100%

100m:
Sten - 50% hit ratio
MP-40 - 60%
Thompson - 70%
rest - 90%

150m:
Sten - 30%
MP-40 - 35%
Thompson - 40%
Beretta - 65%
PPSh - 70%
M56 - 80%

200m :
Sten - 10%
MP-40 - 15%
Thompson - 15%
Beretta - 25%
PPSh - 35%
M56 - 45%

[orc-chieftain.livejournal.com]

Широко разпространение заблуждение.
На самом деле, M56 полностю оригинальная конструкция, художественно стыренная с множество самых разнообразных источников.

Така например затвор и возвратный механизм у него от ППД-40, но вместо оригинального дегтяревского ударника, установлен ударник ППС-43. Также у ППС-43 стырена шахта магазина и сам магазин.

Сзади на ствольной коробке есть затылник, подобно ППД и Береты, у МП-40 затылника нет вообще.
Спусковой механизм стырен у МП-18, а кнопка переводчика огня у британского СТЕН. И здесь единственное общее с МП-40, така как спусковый механизм МП-40 тоже стырен у МП-18.
В общем -- МП-18 папка, а МП-40, СТЕН и М56 его дети -- похожие, но разные...

Предохранительные устройства у М56 два. Одно из них, на рукоятке затвора, кажется тоже у кого то стырено, а вот второе, кажется, оригинальной сербской разработки.

Ну да только приклад, кажется, стырен у МП-40 без изменений... Или просто я их не заметил...