nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84
О как. Узнал вот о существовании патрона 7,62x40mm Wilson Tactical.



Такая попытка сделать М43, только с менее удачной гильзой. И всё что бы только не парится с переделкой AR-15. У винтовок под .223 Remington затвор слишком тонкий для донца 7,62x39mm. Поэтому умные производители вместо того что бы изобретать новые патроны просто используют в AR-15 под 7,62x39mm затвор на базе AR-10.
Ну и есть вполне интересный .300 Whisper / .300 AAC Blackout. Полседний хотя бы имеет смысл с использованием глушителя. Зачем ещё нужны нынче промежуточные патроны, когда есть малоимпульсные и полноценные винтовочные, я не совсем понимаю. Ну видно кому то нужны.

Хотя изобретать свои патроны несомненно весело. =)

Date: 2017-01-04 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
Подозреваю что продать новых патронов (и соответствующего оружия )проще, чем конкурировать с крупными производителями уже сушествуюшего.

А мелкой конторке со штучным производством особо нет разницы по цене делать классику или модификацию под новый боеприпас.

Почёсывая затылок:

Date: 2017-01-04 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Сомневаюсь, что этот патрон будет популярным. Очередной Вайлд Кэт, который лет через несколько забудут.

RE: Почёсывая затылок:

Date: 2017-01-04 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
А популярным и не нужно - 5 десятков стволов и тысяч 50 патронов и уже Профит.

Хмыкнув:

Date: 2017-01-04 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Тысяч 50 патронов скорей всего будут стоить как несколько пистолетов этой фирмы (у них цены где то по 3000 Баксов за 1911ый). Ну точно не более, чем 10 пистолетов...
Не так уж и много.

RE: Хмыкнув:

Date: 2017-01-04 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
20 старушек - рубль ©

А экзотичные стволы они явно не скидочно продавать будут.

Подумав:

Date: 2017-01-04 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Само собой. Но не думаю, что они на этом патроне разбогатеют...

RE: Подумав:

Date: 2017-01-04 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
Не разбогатеют, но малым и средним конторам даже небольшие деньги не лишние.
Вообще в бизнесе хорошее правило - браться за дело, если расходы (включая управленческие) ниже прибыли. У малых контор какраз такой случай, в отличии от больших

RE: Подумав:

Date: 2017-01-04 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
Не разбогатеют, но малым и средним конторам даже небольшие деньги не лишние.
Вообще в бизнесе хорошее правило - браться за дело, если расходы (включая управленческие) ниже прибыли. У малых контор какраз такой случай, в отличии от больших

Date: 2017-01-04 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Прикольно.

Date: 2017-01-04 03:34 pm (UTC)

Date: 2017-01-04 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] randir-telemnar.livejournal.com
"У винтовок под .223 Remington затвор слишком тонкий для донца 7,62x39mm." - Эм... Серьезно?

Кивает:

Date: 2017-01-04 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Более чем серьёзно. Рвало только в путь. Поэтому Colt и пр. фирмы, кто сейчас пилят серийные AR-15 под 7,62x39mm используют затворы от AR-10.

Рассудительно:

Date: 2017-01-04 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Собственно вот-



Вполне видно, на сколько на затворе от AR-15 под 7,62x39 меньше мяса. Добавь к этому, что патрон мощнее. Приводило это вот к такому-



Ну и вот как должен и как не должен выглядеть затвор под 7,62x39-

Edited Date: 2017-01-04 05:10 pm (UTC)

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2017-01-04 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Георгий Колосов (from livejournal.com)
Коля,я одно не пойму-если затвор патрон калаша не держыт как он держыт 50-е беовульф и нитро экспресс??:)

Рассудительно:

Date: 2017-01-04 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Так у .50 Beowulf донце гильзы специально близкое к .223 Rem-



На фото хорошо видно. Поэтому затвор не упилен, как в случае с 7,62x39.

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2017-01-04 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] Георгий Колосов (from livejournal.com)
там в википедии в боеприпасах к АРке присутствуют(отдельным столбцом) монстры типа 408-го, 338-ой лапуни и 12.7х99...можешь мне обьяснить-что это означяет???)понятно что ни каким боком ЭТО в арку не сунешь (10 или 15 неважно)там что получяется-в хлипкую коробку ARки пульку от дшк суют с отдельным стволом-затвором?:)

Пожав плечами:

Date: 2017-01-04 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
В AR-15 лезут только такие патроны как .458 SOCOM (обратите внимание на донце)



Как и .50 Beowulf и все прочие он не сильно далеко ушёл от 5,56x45.
AR-10 же под полноценный винтовочный патрон винтовочный патрон- 7,62x51mm. И ей не составляет труда выдерживать какой нибудь .338 Federal (у которого гильза кстати от 7,62x51). Вплоть до .450 Marlin. Но но и на этом придел. Чудес не бывает.
12,7х99mm он же .50BMG AR-10 не выдержит. Так что либо имелась в виду Armalite AR-50, у которой с AR-10 ничего общего, либо аппер на AR-15 с переделкой её в болтовую магазинную винтовку-



Но снова к стонореовской системе оно никакого отношения не имеет.

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2017-01-04 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] Георгий Колосов (from livejournal.com)
блин!) это когда я прикололся с мелкана переделаного в винтовку Лобаева- совсем не прикол оказывается!:)ну да-я ж так и предположил-на хлипкую(а она совсем не хлипкая!)коробку ставят ствол и затвор-привет баррет 50!) офигеть! Грозаб,да-как то про это говорил! теперь-вспомнил..

Re: Хмыкнув:

Date: 2017-01-04 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] Георгий Колосов (from livejournal.com)
458 и 50 беовулф это-их ответ не "имеющим аналогов" стреляблям типа-ВСС с легким покрыванием "тем более неимеющим аналогов" махин типа ВЫХЛОП? :))

Подумав:

Date: 2017-01-04 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Первый заточен под глушитель, да. Второй просто мощный крупнокалиберный стоппер.

Date: 2017-01-05 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] Георгий Колосов (from livejournal.com)
понятно! по общиряным зомби где нибудь в сомали или сирии самое то... к стати-почему то распространено мнение что подобные боеприпасы для ближнего боя. я помню в детстве на Кавказе как мой дядька охотился с Берданом(пули сам лил).Коль,он лупил так что Куигли со своим шарпсом мог бы слегка офигеть! и берданке своей всегда трехам давал фору на охоте...мне кажется с хорошым стволом и хорошим прицелом эти кажаны могут не хуже 223-7.62х39 бить на большую дальность! Микулек со своим s/w929 пример...=)

Date: 2017-01-04 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Еще б 5.45х40 - и можно калаша с скс))
Для страховки - х41, ггг.

Хихикнув:

Date: 2017-01-04 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ты бы ещё 6,8x43mm Remington SPC предложил бы.
=)))
Edited Date: 2017-01-04 03:58 pm (UTC)

Date: 2017-01-04 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
А вам что, и Гренделя тоже нельзя получается?!

Подумав:

Date: 2017-01-04 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Можно. Нам и 7,62x39mm можно. Главное что бы винтовка не похожа была на страшный армейский полуавтомат. Например-



Ну или что бы гильза была длиннее 40мм.

Re: Подумав:

Date: 2017-01-04 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
>или что бы гильза была длиннее 40мм.
Дык пятерка х39, семерка х39 и гренделек тоже х39.

Добродушно:

Date: 2017-01-04 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну так не все ж полуавтоматы выглядят как страшные армейские. См. пример с Молотом. Некоторые как СКС или Ruger Mini 30 или тот же M1 Carbine в принципе не попадают под закон о контроле за военным оружием (стволы до конца 1945го года изготовления или винтовки не стоящие официально на вооружении).

Охотникам и коллекционерам кстати пофигу на длину гильзы, запрет только для спортсменов...

Спохватившись:

Date: 2017-01-04 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Кстати закон о том, что полуавтоматы разработанные до конца 45го не попадают под закон о контроле за военным оружием появился лет 15 с небольшим назад. Может 20. До этого у M1 Carbine срезали намушник и заделывали отверстие в прикладе для ремня. Ставили обычную антабку снизу приклада. И он всё, становился легальным для спорта. Добрым и пушистым. =)
Слава Богу этот бред отменили. Жаль не целиком.

Date: 2017-01-04 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Весело.
Совсем с ума сходят.((

Кивает:

Date: 2017-01-04 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну теперь хотя бы M1 можно в нормальном виде покупать.

Спохватившись:

Date: 2017-01-04 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
СКС кстати не попадает под контроль за военным оружием. Его можно с штыком в нормальном виде.

Date: 2017-01-04 05:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
пуля дура,штык-молодец! )
(deleted comment)

Рассудительно:

Date: 2017-01-04 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Colt не только сделал, они даже их CK901 на вооружение в Йемен продать умудрились. Понятно, что затвор от AR-10 в AR-15 не полезет. Там он допилен, как и ловер, муфта ствола и.т.д.
Затвор от CK901 выглядит вот так-



Думаю заметно, насколько он массивный. Ну или вот-

Edited Date: 2017-01-04 08:53 pm (UTC)
(deleted comment)

Рассудительно:

Date: 2017-01-04 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну такая вот особенность 7,62x39, что просто так его в винтовку под 5,56x45mm не впихнёшь из-за диаметра донца гильзы. Иначе затвор будет рвать.
А AR-10 для него слишком большая и тяжёлая.

4,5кг по Вашей ссылке весит CM901 (в других источниках 4,3 kg), а она как раз под 7,62x51mm с возможностью ставить на неё апер под 5,56x45.



что ясно из названия- Colt Modular Rifle. Colt CK901 (Colt Kalashnikov) весит 3,6кг-


Если кликнуть по картинке, видно, что вес указан как 7,9lbs.
Хотя все они построены на Colt LE901 Series, главная цель которой было возможность использовать любых патронов от .223Rem и до .308Win.
Edited Date: 2017-01-04 09:49 pm (UTC)
(deleted comment)

Добродушно:

Date: 2017-01-04 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну тяжёлый, тут не поспоришь. Но так бывает, когда приходится переделывать систему под совершенно другой патрон.

Ну идея .300 AAC Blackout мне нравится. Хорошо переделываются системы под 5,56x45 и отлично работает с глушителем. А вот без глушителя ИМХО он не имеет смысла.
Что до 7,62x40mm Wilson Tactical то тут у меня ряд вопросов.
- Объём гильзы, как мне кажется меньше, чем у М43. При том же весе пули, калибре и энергетике. То есть давление в патроннике там больше.
- Гильза у М43 более выраженный конус. Что упрощает экстракцию. Тут же скорей цилиндр. Не очень хорошее сочетание с высоким давлением в патроннике.
- Патрон редкий, нигде не стоит на вооружении, выпускается всего одной единственной фирмой. Хорошо конечно, когда есть лёгкая винтовка, части которой унифицированы с остальным семейством AR-15. Но малый выбор патронов, их цена и редкость сводят на нет все эти плюсы.
Можно конечно заморочится и релодить самому. Но тогда по моему проще тупо взять AR-10. =)

Собственно я в посте усомнился, не только в смысле 7,62x40mm Wilson Tactical, но и в наличии AR-15 под 7,62x39. В наличии ведь есть и AR-10 под 7,62x51mm и AR-15 под 5,56x45mm. Ну и для глушителя пусть будет .300 Whisper. =)
(deleted comment)

Подумав:

Date: 2017-01-05 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Проблемы с цилиндрической гильзой даже у 5,56x45mm бывали. Системы, которые хорошо работали на 7,62x51mm (потолок 415MPa) на 5,56x45mm (430Mpa) начинали буксовать. Например те же H&K G33.

Усилие на затвор- минус. Но прекрасно лечится более массивным затвором.

Ну и как с этим дела обстоят на практике? Берёт народ апперы под 7,62x40mm Wilson Tactical?

Date: 2017-01-05 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Самое смешное, что в США прилично народу палит из .BLK сверхзвуком, не морочась покупкой банки.

Подумав:

Date: 2017-01-05 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
ИМХО вся прелесть этого патрона именно в возможности использовать глушитель.

Date: 2017-01-05 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] ahtagot.livejournal.com
Не вижу смысла от этого патрона. 300 хоть болт оригинальный использует.
мне вот понравился .277 Wolverine ( 223 гильза + 6.8 SPC Rem ) гильза. Хорошо летает, может быть дозвуковым, использует стандартный болт и магазы. из минусов - пока гаражное производство ( .

Подумав:

Date: 2017-01-05 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А я всё же как то больше по так сказать "стандартным" .223 Rem и .308 Win.

Re: Подумав:

Date: 2017-01-05 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ahtagot.livejournal.com
Ну .223 ( в популярном нынче Wylde исполнении ) это в первую очередь.
Ну а для баловства можно и другое попробовать. Я вот в 6.5 грендель аппер собираю

Добродушно:

Date: 2017-01-05 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Игратся- это да. Я бы AR-10 с 24" толстым стволом под 6,5x55 бы взял бы. Мегабластер для стрельбы на далеко вышел бы. =)

Re: Добродушно:

Date: 2017-01-05 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ahtagot.livejournal.com
Да тоже о таком мегабластере думал. Только с учетом местной специфики в 6.5 Creedmoor. благо апперы под это есть.

Вздохнув:

Date: 2017-01-05 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У нас особо смысла нет. Тир максимум на 300м без геморроя найти можно. А на такую дистанцию с такой винтовки стрелять, это как купить Ламборгини и кататься только в зонах с ограничением в 30км/ч.
=(

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 05:58 am
Powered by Dreamwidth Studios