nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84


Красивый бой. Жаль, в фильмах такую технику не увидишь.

Вот тут вот ролик полностью.

Интересно, если бы на проигравшем был бы один гамбезон без кольчуги или лат, насколько серьёзной была бы рана от такого рубящего удара...

Date: 2016-10-03 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
С акетоном-гамбезоном все зависит от плотности набивки. Так что удар мог бы стать смертельным, а мог бы прорезать только какую-то часть стеганки, оставив собственно на теле лишь длинный синяк.

RE: Подумав:

Date: 2016-10-03 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Если вспомнить Берналя Диаса, там ацтеки от пуль защищались хлопковыми стеганками поверх деревянных кирас. Опять же логично.

Date: 2016-10-03 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] p4553d.livejournal.com
На немецкой выставке ножей (Messermachermesse) регулярно проводят небольшую лекцию по мечам и в рамках демонстрации проводят тесты.

Рубят японские рисовые маты с бамбуковой палкой внутри. В том числе с гамбезоном и даже с кольчугой и полными латами. Кольчуга не дает перерубить мат полностью, но дыра остается вполне солидной. Гамбезон не дает улететь "культе".

Date: 2016-10-03 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] p4553d.livejournal.com
Кусок этой лекции, к сожалению только начало и совсем тихо
https://www.youtube.com/watch?v=jlKLPtfinkA

Он там многое к фехтованию объясняет.

Хмыкнув:

Date: 2016-10-03 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А какая кольчуга? А то разница есть, какие кольца по толщине и в сечении, как склёпаны и.т.д. Одно дело вот что то вроде этого-





и такая вот фигня-

Re: Хмыкнув:

Date: 2016-10-03 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] p4553d.livejournal.com
Вроде там совсем простенькая кольчуга, те скорее всего неклепанная.

Почёсывая затылок:

Date: 2016-10-03 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну неклёпанная, да ещё и круглая в сечении легко пробивается. Клёпанная, с толстыми плоскими кольцами уже не так просто. Ну и от металла опять таки много что зависит.

Date: 2016-10-03 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] balu17.livejournal.com
Сдается мне, что удар там скорее режущий получился, поэтому именно с гамбезоном вряд ли бы получилась очень тяжелая рана, скорее глубокий порез максимум сантиметра полтора глубиной и то вряд ли. Вроде и ничего серьезного, но кровопотеря в реальном бою (на том же судебном поединке) и некоторая скованность движений (даже под адреналином) сильно бы снизили шансы пропустившего такой удар.
Именно поэтому рассвет полутораручного меча наступил после появления пластинчатых доспехов, которые позволили отказаться от щита. Хотя немцы были достаточно безумны, чтоб фехтовать ими в цивильном.

Подумав:

Date: 2016-10-03 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А не рубящий с протягом? Хотя мне тоже думается, что гамбезон нехило ослабит удар.

Re: Подумав:

Date: 2016-10-03 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] balu17.livejournal.com
Честно говоря непонятно, то ли он полностью рубанул, а потом с потягом по цели перевел меч в защитную позицию. То ли еще до касания начал уходить в защиту и тогда удар будет режущим.
В случае рубящего удара в реальном бою при удаче можно и ребро-другое сломать. Но вряд ли там действительно сильный удар получился, довольно неудобная позиция, для качественного синяка с черным кроподтеком достаточно, а чтоб даже заточенным клинком прорубить гамбезон - сомневаюсь. Именно прорубить, прорезать-то выйдет.

Хмыкнув:

Date: 2016-10-04 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Согласен.

Re: Подумав:

Date: 2016-10-04 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] orc-chieftain.livejournal.com
Сначала рубящий, а потом -- протяг и разрезание. Стеганку вполне можно разрубить, и конечно разрезать. Но ето смотра какя стеганка и как пришелся удар...

А вообще в фехтованием на длинными мечами самое страшное ето возможност быстро перейти с рубящего удара в укол. Такой переход происходит ОЧЕНЬ быстро и только оппоненет думает, что сумел отклонить твой клинок, а ты уже тыкаеш ему лицо. Ну или в горло. Поетому кстатьи, для историеского фехтования применяют дополнительные накладки на воротник фехтовальной маски. И то некоторые все равно ходят с синяками... ;-)

Кивает:

Date: 2016-10-04 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну это и имел в виду.

Бастард клёвая штука с очень интересной техникой, да.

Re: Кивает:

Date: 2016-10-04 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] orc-chieftain.livejournal.com
Клевая штука, да и моя любовь ;-)

Вздохнув:

Date: 2016-10-04 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я тоже их люблю. Хотелось бы завести, но не фуфло, а что то вроде производства Peter Johnsson и.т.п.
Но жаба решительно против.

Re: Вздохнув:

Date: 2016-10-04 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] orc-chieftain.livejournal.com
О-о, мосю знает толк... ;-)
Руководитель школы, где я тренировался, имеет несколько мечей Джонсона, но он покупал их в основном когда был неженатый ;-) Хотя потом, когда женился, жена ему таки подарила еще один ;-)
Мне тоже хочется меч Джонсона, но тоже жаба против.

Впрочем мне повезло, так как я знаю пару человек, которые делают неплохие мечи и приобрел по дешевку клинок одного из них, ну а второй сделал ефес, по чертежей руководителя школы. Получился неожиданно удачный меч, руководитель школы влюбился в него. Ну и я тоже.

А в принципе примерно три года назад венгры и поляки стали делать неплохие мечи и цены у них были не такие кусачие. Правда не знаю как обстоят дела сейчас, так как я междувременно отшел...

Edited Date: 2016-10-04 09:02 pm (UTC)

Вздохнув:

Date: 2016-10-04 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Цены- да. То есть они того безусловно стоят. До последнего цента.
Но лишних денег нет, и тут даже не только жаба против, её в кои то веки поддерживает мой внутренний хомячок. Он гневно топает лапкой и указывает на список других хотелок.

А так отличный мастер. Если не ошибаюсь, на фото в моём посте один из его мечей.

На счёт венгров и поляков не в курсе. На IWA каждый раз мечтаю что то найти. Но либо стоит дофига, либо явная сувенирка.

Re: Вздохнув:

Date: 2016-10-05 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] orc-chieftain.livejournal.com
Стоят каждый цент, да. При том у них пожизненая гаранция -- если меч сломаеш (а находятся такие, которые ломают)или просто у него какой то дефект (а такое случатся нечасто, но бывает иногда) получаеш новый.

Да, на фотки именно один из его мечей. Мне доводилось держать именно такой в руках -- великолепное оружие!

Ну ети венгерские и польские, которые я видел, не сувенирки однозначно. Нормальные тренировочные клинки, которые можно и заточить.
Правда они не являются точные реплики, как мечи Джонсона, а так -- усредненные образцы.
Кстатьи -- сейчас вспомнил, что несколько лет назад мы купили два меча из Индии. Они выглядели вполне так, как должен выглядеть настощий меч, но мене чем за месяц сломались оба. При чем в одно и тоже место, у самой гарды. Когда написали производителям, они были шокированны, что мы изспользовли их изделия для тренировки ;-)))

Подумав:

Date: 2016-10-05 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Непонятно только кстати где их нынче покупать.

http://www.albion-europe.com/

Не работает больше вроде. Разве что у саиого мастера на фейсбуке спросить.

Гыыыы. =)))

Re: Подумав:

Date: 2016-10-05 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] orc-chieftain.livejournal.com
Через основной сайт?

https://www.albion-swords.com/

Хмыкнув:

Date: 2016-10-05 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
О, у меня он тоже не открывался. Ну как вариант тогда, да.

Date: 2016-10-04 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] orc-chieftain.livejournal.com
"...Именно поэтому рассвет полутораручного меча наступил после появления пластинчатых доспехов, которые позволили отказаться от щита. Хотя немцы были достаточно безумны, чтоб фехтовать ими в цивильном..."

Вообще то рассвет и разцвет полуторного меча слабо связан с пластинчатых доспехов.

Первый фактор появления и распространения длинного меч -- ето развитие фехтовального искуства и понимание какие чисто фехтовальные преимущества, которые он дает в бою с равностойным противником, безотносительно к тому какой у него доспех. Самые ранные образцы полутораручных мечей датированны примерно на середине 10в. когда не то що латы, но и кольчуг не у всех было.
Кстати, вместе с полутораручными мечами началось также широкое использование двухручного хвата в бою на копьях, откуда растут уши разнообразных алебард и полексов.

Второй фактор -- ето развитие металургии, когда стало возможно производить такие мечи в достаточно болшом количестве и на разумной цене.
Правда -- то же самое развитие металургии позволило производить в большом количестве и на разумной цене еще и пластинчатых доспехов ;-)

Date: 2016-10-04 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] balu17.livejournal.com
Насчет реального преимущества бастарда над связкой щит-меч не знаю - вроде бастард и быстрее и сила удара у него будь здоров, а щитовик со средним щитом не так уж страдает от бастарда. И даже умудряется накидывать владельцу полуторника.
Хотя наверное тут больше все зависит от скилла, но лично мне проще с щитом.

Date: 2016-10-05 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] orc-chieftain.livejournal.com
Конечно зависит от скилла. Но у меня такое впечатление, что полуторник больше прощает ошибки, к тому же мне кажется, что щитовик быстрее устает...

Но здесь еще надо учитывать то, что в наши дни поединки имеют спортивный характер, и поетому убийство противника считается признаком рукожопости ;-)
И вот по етой причине обладатель бастарда не всегда может использовать все его преимущества... ;-)

Date: 2016-10-03 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
От пореза до кишков наружу...

Подумав:

Date: 2016-10-03 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Думается мне скорей порез. Всё таки стёганка вещь плотная...

RE: Подумав:

Date: 2016-10-03 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
Но и удар пошёл неплохо так, с потягом. В телевизоре показывали результаты подобного на манекене - страшненько...

Кивает:

Date: 2016-10-03 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну пропустит так удар мне бы точно бы не хотелось бы.

поёжившись

Date: 2016-10-03 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
Вот, да... 8-)

Date: 2016-10-04 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] orc-chieftain.livejournal.com
"...Красивый бой. Жаль, в фильмах такую технику не увидишь..."

Не увидим, так как у киношников всегда свой взгляд. Они гонятся за атрактивности, но атрактивность такой, какой они ее понимают.
То что реалистичный бой выглядить куда атрактивнее, они не понимают в принципе...

"...Интересно, если бы на проигравшем был бы один гамбезон без кольчуги или лат, насколько серьёзной была бы рана от такого рубящего удара..."

А здесь, ИМХО, "победитель" читерствал ;-)

Задумчиво:

Date: 2016-10-04 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Боюсь, вы правы.

А почему читерствал?

Re: Задумчиво:

Date: 2016-10-04 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] orc-chieftain.livejournal.com
Возможно я и ошибаюсь, но мне кажется ему два раза попали в руку. А он не заметил...

Вздохнув:

Date: 2016-10-04 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Самая большая трудность фехтования. С рапирой так вообще укол превратился в касание...

Re: Вздохнув:

Date: 2016-10-05 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] orc-chieftain.livejournal.com
Ну, в запале боя бывает что и не замечаеш удачное действие оппонента, которое в реале убило бы, ну или покалечило.

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 06:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios