nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84
А вот какая минимальная длинна стволов нужна для среднестатистических фабричных патронов .270 Winchester и 7x64mm Brenneke, что бы хорошо раскрывался потенциал этих патронов и было реальное преимущество перед, скажем, .308 Winchester?



Date: 2016-09-01 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kamyak.livejournal.com
А у них есть реальное преимущество перед 308?

Date: 2016-09-01 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Траектория боле плоская. Нечто среднее по енергии между 308 и 7 ремингтон магнум.

Date: 2016-09-01 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
вот кстати да, по баллистике 7х64 и 308 близнецы, 308 несет больше энергии. Отдача? Точность?

Хмыкнув:

Date: 2016-09-01 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Эээм, 7x64mm заметно мощнее и скорость пули выше, чем у .308Win. И пули тяжелее. Более высокая настильность и дальность прямого выстрела у первого явно налицо.
А вот .270Win и 7x64mm близнецы практически, да.

Re: Хмыкнув:

Date: 2016-09-01 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Эмм...а как в него сунуть более тяжелую пулю? У .308, если не ошибаюсь, типовые веса от 150 до 185, у 7x64 диапазон весов схожий.

Почёсывая затылок:

Date: 2016-09-01 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вроде были 190- 200 варианты, хотя может я что путаю. Надо глянуть.

Date: 2016-09-01 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Это, КМК, если только с какой-нибудь редкой самоделкой. Фабричные 7мм пули где-то до 180 (Scenar-L) - 185 (SMK). Но это ж нормально - диаметр-то меньше.

Re: Хмыкнув:

Date: 2016-09-02 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Если и пули по весу равны - то за счет меньшего калибра БК заметно больше - что сочетанием большей скорости дает интересный результат...

Re: Хмыкнув:

Date: 2016-09-01 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
по нормовскому калькулятору что-то незаметно.

100 м:
308 Нослер БСТ 150 гр. 3027 Дж
308 Вулкан 180 гр 2909 Дж
7х64 Вулкан 170 гр 3063 Дж

300 м:
308 Нослер БСТ 150 гр. 2087 Дж -349mm
308 Вулкан 180 гр 1698 Дж -474mm
7х64 Вулкан 170 гр 1915 Дж -409mm

настильность тоже близка.
Edited Date: 2016-09-01 01:24 pm (UTC)

Пожав плечами:

Date: 2016-09-01 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
7x64mm бывает с энергетикой за 4200 Дж и скоростью пули за 915м/сек.
Так что это смотря какие варианты сравнивать.

Re: Пожав плечами:

Date: 2016-09-01 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
До 4К и шведа крутят. Поэтому я сравнил заводские от Нормы. У семерки 9граммовая пуля интересна, но разницы с .308 200 дж на 100м сходящая на нет на 300м но с чуть лучшей настильностью, то есть как бы не видно особой разницы. Потому и спросил. Если отдача меньше - это уже аргумент.

Хмыкнув:

Date: 2016-09-01 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Шведы это +P+, а у Бреннеке это вполне стандартная энергетика. На дульном срезе 7x64 как правили на пол тысячи Дж погорячее, чем .308Win.
Отдача- трудно сказать, в зависимости от винтовки и навески. Я стрелял вариантами с энергетикой около 4.800 Дж. Пинался уже хорошо.

Re: Хмыкнув:

Date: 2016-09-01 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
не и шо мне тогда рисует norma? Не ну где правда?

Офф. Ах, какой левер я сегодня шшупал... браунинг японский. Такая ласточка...

Добродушно:

Date: 2016-09-01 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну может я слишком много с нашими релодерами общаюсь. =)
Те любят 7x64 за его объём гильзы. =)

О, Браунинги клёвые. Японские капельку хуже, но тоже крутые. Под .45-70 как я понимаю?

Re: Добродушно:

Date: 2016-09-01 05:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Look at 280 AI. that's is the most optimal volume in 7mm, probably.

Re: Добродушно:

Date: 2016-09-01 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
неа, .357. Я ж не охотник. А еще был мелкан от Вальтера... а еще пара Vz70... а еще сына пришлось из лавки выводить.

Хмыкнув:

Date: 2016-09-01 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Просто для Браунингов .45-70 в какой то мере родной. Под .357Mag я их не видел...

Понимаю! =)))

Кивает:

Date: 2016-09-01 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Безусловно. Более высокая энергетика, более высокая начальная скорость пули, они ближе к патронам класса "Магнум", баллистика и дальность прямого выстрела соответственно лучше. Понятно, что не в разы, тем не менее определённые преимущества явно присутствую.
Этингер- Шпильберг например предпочитает .270 Winchester из-за довольно мягкой отдачи и высокой скорости пули, по его словам нужно делать меньшие поправки по бегущему кабану.

Date: 2016-09-01 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kamyak.livejournal.com
То есть калибр более горячий. Соответственно ствол менее живучий.
Вес пули аналогичен 308, но ограничен весом 150-160 гран. Скорости посмотрел по мануалу релоада ВихтаВуори, на одинаковом весе почти не отличаются. У 308 выбор применяемых пуль горадо выше. В чем выгода-то?
Был бы магнум, типа 7RemMag или 300WinMag, тогда я бы понял. А так, ни туда, ни сюда...
Если что, у меня 308 нет, у меня 30-06.

Пожав плечами:

Date: 2016-09-01 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вы так говорите, как будто средний охотник делает сильно больше 100 выстрелов в год из винтовки. Если ствол живёт 1000 - 2000 выстрелов, то его хватит лет на 10- 20. Там живучесть ствола совершенно не приоритетный вопрос.
.300WinMag в Европе уже избыточный, отдача существенно сильнее, чем у 7x64mm или у .270Win, стоимость патронов тоже гораздо выше, мясо они сильнее портят. 7x64mm или у .270Win грубо говоря промежуточный вариант между .308Win и .300WinMag, прекрасно подходят для горной охоты в Европе и.т.п.

Date: 2016-09-01 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kamyak.livejournal.com
300WinMag и для России избыточен, ну кроме горных охот.
Вот эти промежуточные калибры, это все от праздности и хорошего уровня жизни. На самом деле я не противник им. В теории это все замечательно. Больше калибров, хороших и разных. Под свою специфику - свой патрон. Но беда в том, что я живу и охочусь в России, и все мои тереотизирования разбиваются о жестокую и суровую практику.
Если ниша калибра перекрывается более распространенными и дешевыми калибрами - то он не нужен.

Date: 2016-09-01 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
>>это все от праздности и хорошего уровня жизни

ЕМНИП, в Европе не во всех странах допускались военные калибры. Во Франции года два что ли назад только бан убрали.

Хмыкнув:

Date: 2016-09-01 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну у нас 7x64mm Brenneke как бы не чаще встречается, чем .308Win. К тому же если ехать куда то во Францию или Италию на охоту, то первый точно предпочтительнее, потому как у тех .308Win запрещён.
С недавних пор и .270Win стал появляться. По отдаче умеренный, зато пули летят быстрее...

Date: 2016-09-01 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Теоретически, если надо убить бумагу на большом расстоянии, в 7мм легче воткнуть пулю с большим БК. Практически - хз, для начала надо проверить, позволяет ли это OAL :)

Date: 2016-09-01 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kamyak.livejournal.com
Речь-то не о бумаге. Для бумаги и получше калибры есть.

Date: 2016-09-01 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Тогда надо сравнивать конкретные варианты снаряжения. Razorboar XT, например, в .270 "привозит" собрату в .308 почти 150 Дж на дистанции в 180 м. Что произойдет в момент попадания в Дичь (тм) - другой вопрос.

Terminal ballistics

Date: 2016-09-01 06:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
До 275 метров -- разница сугубо теоретическая, после 300 -- 270 настильнее но с падением скорости ранневый канал начинает закрываеться (решается подбором пули под дичь), если использовать TTSX/TSX надо начинать целиться в плечо, просто по легким -- убьет но не сразу. Это для 120 gr TTSX, для тяжелых нужно тяжелее животину что бы энергию сбросить. Но легкую пулю ветер сносит сильнее.

Если до 250 метров -- один хрен -- 270 мяса больше испортить может, ствол длиннее, но отдача легче, 308 -- короче, разворотистей

Date: 2016-09-01 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Меньше 24", КМК, смысла нет (а больше не будешь таскать с собой). Вся пьянка ведь из-за скорости, надо выжимать.

Кивает:

Date: 2016-09-01 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот и у меня есть подозрение, что 22" а может и 24" надо бы.

Re: Кивает:

Date: 2016-09-01 06:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
In a signle-shot rifle you can get 26" or even 28" and it still will handle okay

Date: 2016-09-01 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
а всего-то стоило спросить про длину ствола :)))))

Хихикнув:

Date: 2016-09-01 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А то! Так всегда!
=)))

Min barrel length

Date: 2016-09-01 05:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
At least 24 inches.

BTW you can add to the list 280 Rem, this one, not 270 Win is "american" brenneke. 270 cannot really handle heavy bullets, that is heavier than 150 gr.



Date: 2016-09-01 08:45 pm (UTC)
(deleted comment)

Хмыкнув:

Date: 2016-09-02 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Спасибо!

А может это так из-за геометрии пули? Или шаг нарезов не соответствует?
(deleted comment)

Кивает:

Date: 2016-09-03 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Понятно...

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 03:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios