А вот какая минимальная длинна стволов нужна для среднестатистических фабричных патронов .270 Winchester и 7x64mm Brenneke, что бы хорошо раскрывался потенциал этих патронов и было реальное преимущество перед, скажем, .308 Winchester?
Эээм, 7x64mm заметно мощнее и скорость пули выше, чем у .308Win. И пули тяжелее. Более высокая настильность и дальность прямого выстрела у первого явно налицо. А вот .270Win и 7x64mm близнецы практически, да.
Это, КМК, если только с какой-нибудь редкой самоделкой. Фабричные 7мм пули где-то до 180 (Scenar-L) - 185 (SMK). Но это ж нормально - диаметр-то меньше.
До 4К и шведа крутят. Поэтому я сравнил заводские от Нормы. У семерки 9граммовая пуля интересна, но разницы с .308 200 дж на 100м сходящая на нет на 300м но с чуть лучшей настильностью, то есть как бы не видно особой разницы. Потому и спросил. Если отдача меньше - это уже аргумент.
Шведы это +P+, а у Бреннеке это вполне стандартная энергетика. На дульном срезе 7x64 как правили на пол тысячи Дж погорячее, чем .308Win. Отдача- трудно сказать, в зависимости от винтовки и навески. Я стрелял вариантами с энергетикой около 4.800 Дж. Пинался уже хорошо.
Безусловно. Более высокая энергетика, более высокая начальная скорость пули, они ближе к патронам класса "Магнум", баллистика и дальность прямого выстрела соответственно лучше. Понятно, что не в разы, тем не менее определённые преимущества явно присутствую. Этингер- Шпильберг например предпочитает .270 Winchester из-за довольно мягкой отдачи и высокой скорости пули, по его словам нужно делать меньшие поправки по бегущему кабану.
То есть калибр более горячий. Соответственно ствол менее живучий. Вес пули аналогичен 308, но ограничен весом 150-160 гран. Скорости посмотрел по мануалу релоада ВихтаВуори, на одинаковом весе почти не отличаются. У 308 выбор применяемых пуль горадо выше. В чем выгода-то? Был бы магнум, типа 7RemMag или 300WinMag, тогда я бы понял. А так, ни туда, ни сюда... Если что, у меня 308 нет, у меня 30-06.
Вы так говорите, как будто средний охотник делает сильно больше 100 выстрелов в год из винтовки. Если ствол живёт 1000 - 2000 выстрелов, то его хватит лет на 10- 20. Там живучесть ствола совершенно не приоритетный вопрос. .300WinMag в Европе уже избыточный, отдача существенно сильнее, чем у 7x64mm или у .270Win, стоимость патронов тоже гораздо выше, мясо они сильнее портят. 7x64mm или у .270Win грубо говоря промежуточный вариант между .308Win и .300WinMag, прекрасно подходят для горной охоты в Европе и.т.п.
300WinMag и для России избыточен, ну кроме горных охот. Вот эти промежуточные калибры, это все от праздности и хорошего уровня жизни. На самом деле я не противник им. В теории это все замечательно. Больше калибров, хороших и разных. Под свою специфику - свой патрон. Но беда в том, что я живу и охочусь в России, и все мои тереотизирования разбиваются о жестокую и суровую практику. Если ниша калибра перекрывается более распространенными и дешевыми калибрами - то он не нужен.
Ну у нас 7x64mm Brenneke как бы не чаще встречается, чем .308Win. К тому же если ехать куда то во Францию или Италию на охоту, то первый точно предпочтительнее, потому как у тех .308Win запрещён. С недавних пор и .270Win стал появляться. По отдаче умеренный, зато пули летят быстрее...
Теоретически, если надо убить бумагу на большом расстоянии, в 7мм легче воткнуть пулю с большим БК. Практически - хз, для начала надо проверить, позволяет ли это OAL :)
Тогда надо сравнивать конкретные варианты снаряжения. Razorboar XT, например, в .270 "привозит" собрату в .308 почти 150 Дж на дистанции в 180 м. Что произойдет в момент попадания в Дичь (тм) - другой вопрос.
До 275 метров -- разница сугубо теоретическая, после 300 -- 270 настильнее но с падением скорости ранневый канал начинает закрываеться (решается подбором пули под дичь), если использовать TTSX/TSX надо начинать целиться в плечо, просто по легким -- убьет но не сразу. Это для 120 gr TTSX, для тяжелых нужно тяжелее животину что бы энергию сбросить. Но легкую пулю ветер сносит сильнее.
Если до 250 метров -- один хрен -- 270 мяса больше испортить может, ствол длиннее, но отдача легче, 308 -- короче, разворотистей
BTW you can add to the list 280 Rem, this one, not 270 Win is "american" brenneke. 270 cannot really handle heavy bullets, that is heavier than 150 gr.
no subject
Date: 2016-09-01 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-01 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-01 12:46 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2016-09-01 12:55 pm (UTC)А вот .270Win и 7x64mm близнецы практически, да.
Re: Хмыкнув:
Date: 2016-09-01 01:13 pm (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2016-09-01 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-01 05:28 pm (UTC)Re: Хмыкнув:
Date: 2016-09-02 06:25 pm (UTC)Re: Хмыкнув:
Date: 2016-09-01 01:22 pm (UTC)100 м:
308 Нослер БСТ 150 гр. 3027 Дж
308 Вулкан 180 гр 2909 Дж
7х64 Вулкан 170 гр 3063 Дж
300 м:
308 Нослер БСТ 150 гр. 2087 Дж -349mm
308 Вулкан 180 гр 1698 Дж -474mm
7х64 Вулкан 170 гр 1915 Дж -409mm
настильность тоже близка.
Пожав плечами:
Date: 2016-09-01 01:29 pm (UTC)Так что это смотря какие варианты сравнивать.
Re: Пожав плечами:
Date: 2016-09-01 01:41 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2016-09-01 04:38 pm (UTC)Отдача- трудно сказать, в зависимости от винтовки и навески. Я стрелял вариантами с энергетикой около 4.800 Дж. Пинался уже хорошо.
Re: Хмыкнув:
Date: 2016-09-01 04:50 pm (UTC)Офф. Ах, какой левер я сегодня шшупал... браунинг японский. Такая ласточка...
Добродушно:
Date: 2016-09-01 04:52 pm (UTC)Те любят 7x64 за его объём гильзы. =)
О, Браунинги клёвые. Японские капельку хуже, но тоже крутые. Под .45-70 как я понимаю?
Re: Добродушно:
Date: 2016-09-01 05:51 pm (UTC)Re: Добродушно:
Date: 2016-09-01 06:52 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2016-09-01 08:44 pm (UTC)Понимаю! =)))
Кивает:
Date: 2016-09-01 12:46 pm (UTC)Этингер- Шпильберг например предпочитает .270 Winchester из-за довольно мягкой отдачи и высокой скорости пули, по его словам нужно делать меньшие поправки по бегущему кабану.
no subject
Date: 2016-09-01 01:12 pm (UTC)Вес пули аналогичен 308, но ограничен весом 150-160 гран. Скорости посмотрел по мануалу релоада ВихтаВуори, на одинаковом весе почти не отличаются. У 308 выбор применяемых пуль горадо выше. В чем выгода-то?
Был бы магнум, типа 7RemMag или 300WinMag, тогда я бы понял. А так, ни туда, ни сюда...
Если что, у меня 308 нет, у меня 30-06.
Пожав плечами:
Date: 2016-09-01 01:35 pm (UTC).300WinMag в Европе уже избыточный, отдача существенно сильнее, чем у 7x64mm или у .270Win, стоимость патронов тоже гораздо выше, мясо они сильнее портят. 7x64mm или у .270Win грубо говоря промежуточный вариант между .308Win и .300WinMag, прекрасно подходят для горной охоты в Европе и.т.п.
no subject
Date: 2016-09-01 01:54 pm (UTC)Вот эти промежуточные калибры, это все от праздности и хорошего уровня жизни. На самом деле я не противник им. В теории это все замечательно. Больше калибров, хороших и разных. Под свою специфику - свой патрон. Но беда в том, что я живу и охочусь в России, и все мои тереотизирования разбиваются о жестокую и суровую практику.
Если ниша калибра перекрывается более распространенными и дешевыми калибрами - то он не нужен.
no subject
Date: 2016-09-01 02:22 pm (UTC)ЕМНИП, в Европе не во всех странах допускались военные калибры. Во Франции года два что ли назад только бан убрали.
Хмыкнув:
Date: 2016-09-01 04:41 pm (UTC)С недавних пор и .270Win стал появляться. По отдаче умеренный, зато пули летят быстрее...
no subject
Date: 2016-09-01 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-01 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-01 01:37 pm (UTC)Terminal ballistics
Date: 2016-09-01 06:06 pm (UTC)Если до 250 метров -- один хрен -- 270 мяса больше испортить может, ствол длиннее, но отдача легче, 308 -- короче, разворотистей
no subject
Date: 2016-09-01 01:21 pm (UTC)Кивает:
Date: 2016-09-01 04:42 pm (UTC)Re: Кивает:
Date: 2016-09-01 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-01 04:25 pm (UTC)Хихикнув:
Date: 2016-09-01 04:42 pm (UTC)=)))
Min barrel length
Date: 2016-09-01 05:49 pm (UTC)BTW you can add to the list 280 Rem, this one, not 270 Win is "american" brenneke. 270 cannot really handle heavy bullets, that is heavier than 150 gr.
no subject
Date: 2016-09-01 08:45 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2016-09-02 02:10 pm (UTC)А может это так из-за геометрии пули? Или шаг нарезов не соответствует?
Кивает:
Date: 2016-09-03 10:56 pm (UTC)