nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84


Вот часто слышу, что у системы с прямым газоотводом чистка заметно сложнее, чем у систем с поршнем.
У приятеля есть SIG 516 Patrol и H&K MR308 Patrol. Наблюдал за разборкой и чисткой и всё никак не мог понять, в чём именно они проще, чем мой SIG AR-15 M400 Enhanced Carbine.

1. Ствольную коробку и затворную группу нужно чистить в любом случае. Нагара, конечно, с прямым газоотводом в стольной коробке немного больше. Но и с поршнем там нагара и грязи хватает. В итоге по чистке всё то же самое. Причём затворная группа у SIG 516 Patrol не отличается от обычной AR-15 в плане конструкции.



2. Более того, я почистил ствольную коробку и готово, а вот у систем с поршнем нужно ещё и газоотвод чистить.



Кроме того, если у 516 Patrol газоотвод разбирается достаточно просто,



то на MR308 или MR223 ещё и цевьё надо снимать, что бы подлезть к газоотводу.



В общем, по моим наблюдением, времени на чистку систем с коротким ходом поршня, уходит как минимум столько же времени и усилий, как и на чистку системы с прямым газоотводом. Чудес не бывает.
И в обоих случаях не вижу ничего сложного и долгого.

Date: 2016-08-01 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Закопайте уже Стюардессу :)
В смысле, нафиг нужен АРке шот строук пистон?

Date: 2016-08-01 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
Поршень позволяет избавиться от трубки с возвратной пружины и сократить длину

Подумав:

Date: 2016-08-01 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Только вот на 516 Patrol, 716 Patrol, HK 416, HK 417, Ruger'ах, Haenel'ях и пр. буферная треубка с возвратной пружиной в прикладе всё так же присутствуют.
Edited Date: 2016-08-01 06:51 pm (UTC)

Re: Подумав:

From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com - Date: 2016-08-01 07:21 pm (UTC) - Expand

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-01 07:24 pm (UTC) - Expand

RE: Хмыкнув:

From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com - Date: 2016-08-02 05:22 am (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2016-08-01 09:10 pm (UTC) - Expand

Уклончиво:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-01 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] po6om.livejournal.com - Date: 2016-08-01 06:51 pm (UTC) - Expand

Почёсывая затылок:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-01 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com - Date: 2016-08-04 09:12 pm (UTC) - Expand

Хмыкнув:

Date: 2016-08-01 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
ИМХО только что бы продавать. В случае SIG'а за поршень ты отдашь на 500 Евро больше в лучшем случае.
Каких либо преимуществ у 516 Patrol перед моим M400 я не заметил...

Date: 2016-08-01 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
Насколько знаю, есть мнение что "поршневые" ARки вообще все больше маркетинг

Кивает:

Date: 2016-08-01 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Дык вон выше пример привёл. 500 Евро а то и гораздо больше за наличие поршня, польза которого довольно сомнительна...
Не знаю, не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] julegg.livejournal.com - Date: 2016-08-01 06:59 pm (UTC) - Expand

Ухмыляясь:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-01 07:03 pm (UTC) - Expand

Re: Ухмыляясь:

From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com - Date: 2016-08-02 07:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-01 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Прочтитав комменты, резюмирую: лучше с нуля "АРкоподобное" создать, нежели втискивать в имеющуюся конструкцию механизм споршнем.

Кивает:

Date: 2016-08-01 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну как то так и есть. Только пока с этим тоже туго, систем, которые реально превосходят АКмоиды или AR'ки нету. Есть равнозначные, вроде того же SCAR'а. Лучше я пока не видел.

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2016-08-01 07:26 pm (UTC) - Expand

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-01 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2016-08-01 07:49 pm (UTC) - Expand

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-01 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2016-08-02 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] llandaff.livejournal.com - Date: 2016-08-02 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2016-08-02 08:17 am (UTC) - Expand

Разводит руками:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-02 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2016-08-02 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] llandaff.livejournal.com - Date: 2016-08-02 07:00 am (UTC) - Expand

Re: Кивает:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2016-08-01 09:14 pm (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-01 09:18 pm (UTC) - Expand

Re: Пожав плечами:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2016-08-01 09:20 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-01 09:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-01 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
"Поршень - отличное решение несуществующей проблемы"
- не моё... :)
Хотя личный опыт говорит , как ни странно :
соскучившись, пошёл в тир и взял АР-ку от Мосберга и Сайгу с 30-см стволом , оба .223. Мосберг на втором выстреле дал задержку... Случайность конечно , но осадочек лёг на старые дрожжи.

Хмыкнув:

Date: 2016-08-01 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну я и на 416ом задержки видел. И норвежцы на них жаловались.
Опять таки Моссберг довольно дешёвый производитель. Ну и опять таки, по какой причине была задержка? ИМХО на AR'ках большинство из них идёт по вине магазина. =)

Re: Хмыкнув:

From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com - Date: 2016-08-01 07:52 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-01 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-01 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Слышал я такие слова, что если пистон после шести магазинов такой же грязный как и DI, то это негодный, подлежащий продаже пистон.

Хмыкнув:

Date: 2016-08-01 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не знаю, я с ними особо не игрался. Но чистить их надо в любом случае. Норвежцы подтвердят.

(no subject)

From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com - Date: 2016-08-01 09:24 pm (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-01 09:46 pm (UTC) - Expand

RE: Пожав плечами:

From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com - Date: 2016-08-02 04:26 am (UTC) - Expand

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-02 09:48 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-01 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Бобо Славный (from livejournal.com)
АРка же грязи боится а АК можно в говнах топить! :)как АК утопишь-Г3 покупай ))идеальная пушка для лентяев. у арабов и паков так в инструкции и написано-нехуй ролики СМАЗЫВАТЬ а то-песок будет прилипать =)

Date: 2016-08-01 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Мужика-хозяина Battlefield Vegas, кстати, спрашивали про поршневые AR. Его ответ:

"We no longer use ANY piston conversions or factory pistons guns with the exception of the HK-416 "knock-off" TDI upper. I purchased a FACTORY brand-new MR556 and it started keyholing after only 10,000 rounds. I was SO pissed because I spent all that money on the gun and it couldn't last 10,000 rounds. I had barrels from before we even opened the range with 1,000's of rounds on them from J&T Distributing (chrome-lined) that didn't keyhole well into the 80,000-100,000 range. I don't know who makes or made the J&T barrels but I was so pissed that actually wasted the money on a MR556 and that's all I got from it. I purchased two of the 14.5" TDI knock-offs approximately 6-8 weeks ago and they have been on the line daily with ZERO issues. I only purchased them because people will come in specifically request the "416" and even they've never handled a weapon their entire lives, they KNOW that the top half isn't the "416 like in COD/MW".

The only piston system to last on the range so far is the HK416 and TD415 system. Ever other systems we have tried has failed in one way or another. I won't say who's broke or how they broke so PLEASE don't ask. Each mfg has their own system for cleaning intervals and we may not follow their way. We have a way of cleaning and keeping records that suits our needs because of so much use."

Вкратце - из всех поршневых систем, единственная, которая выдержала их нагрузку.

При этом обычные DI AR'ки с милспек компонентами работают спокойно.

Date: 2016-08-01 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Да, при этом SCAR он очень хвалит...

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-01 09:24 pm (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2016-08-01 09:33 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-01 09:44 pm (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2016-08-01 10:23 pm (UTC) - Expand

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-01 10:26 pm (UTC) - Expand

Подумав:

Date: 2016-08-01 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага, я читал. Ну H&K вполне годная винтовка. Не идеальная, идеальных нет. У неё тоже были болезни и проблемы. Многие из них допилили, некоторые нет.
Причём у них очень хороший родной магазин.

Re: Подумав:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2016-08-01 09:28 pm (UTC) - Expand

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-01 09:37 pm (UTC) - Expand

Re: Хмыкнув:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2016-08-01 10:12 pm (UTC) - Expand

Слабым голосом:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-01 10:15 pm (UTC) - Expand

Re: Хмыкнув:

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2016-08-02 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-02 10:20 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-02 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Я, наверное, неправильно его понял, но тут вроде не в пистоне дело, а в пластилиновом стволе.

(no subject)

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2016-08-02 04:34 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-01 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Кстати, вспомнил один профит у поршней, которые с регулятором - можно выставить его в ноль, и вручную дергать затвор каждый раз. Тогда нагара в ресивере практически не будет :)

Хихикнув:

Date: 2016-08-01 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Можно подумать, на прямой газоотвод нельзя поставить регулятор-





Всё таки немцы, швейцарцы и бельгийцы уж давно обогнали американцев по умению делать AR'ки.

Re: Хихикнув:

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2016-08-01 10:17 pm (UTC) - Expand

Ухмыляясь:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-01 10:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-01 10:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
на затворе СИГа это веть газовое кольцо сзади?

Почёсывая затылок:

Date: 2016-08-01 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Если я вас правильно понял и правильно перевёл, то да. =)

Re: Почёсывая затылок:

From: (Anonymous) - Date: 2016-08-02 04:54 am (UTC) - Expand

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-02 10:24 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-02 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
>Но и с поршнем там нагара и грязи хватает.
---
Так ведь пороховые газы еще и из патронника вылетают :)

Имхо, рассуждая о сферическом оружии с газоотводной автоматикой, работающей в вакууме, можно сказать, что количество нагара, который необходимо удалять, при прочих равных, там одинаково.

Кивает:

Date: 2016-08-02 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага, иначе зачем пистолеты то чистят?
=)

Re: Кивает:

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2016-08-02 12:27 am (UTC) - Expand

Хихикнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-02 12:30 am (UTC) - Expand

Re: Хихикнув:

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2016-08-02 12:37 am (UTC) - Expand

RE: Re: Хихикнув:

From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com - Date: 2016-08-02 04:34 am (UTC) - Expand

Re: RE: Re: Хихикнув:

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2016-08-02 04:42 am (UTC) - Expand

Ухмыляясь:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-08-02 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-03 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Кстати, из обсуждения магазинов М16 на биглере (Lt Scheissekoppff живет в США, служил в американской армии, воевал в Афганистане):

http://bigler.ru/forum_vb/showpost.php?p=4071060&postcount=20191

Я давно догадывался, что у американцев _нормальная_ армия, а не глянцевое нечто, а тут такое подтверждение! :))

Подумав:

Date: 2016-08-03 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Всё равно я не люблю алюминиевые магазины. От них все проблемы.

Re: Подумав:

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2016-08-03 11:03 pm (UTC) - Expand

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 03:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios