Размышляя:
May. 11th, 2014 01:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s_84
Два патрона 7x57mm Mauser, 7,5x55 GP11 и .308 Winchester.
Раз уж речь зашла. Наверное 7x57mm Mauser (он же 7mm Spanish Mauser и он же .275 Rigby) это один из самых удачных армейских патронов первой половины прошлого века. На ровне с 7,5x55 GP11. Были, конечно и интересные альтернативы вроде
7,65×53mm Argentine, 6,5x54mm MS, 6,5x55mm SE, .303 Savage, .300 Savage, .270 Wincester и пр. Но ИМХО у 7x57 вполне были шансы занять то место, которое сейчас занимает 7,62x51.
Среди охотников .275 Rigby / 7x57mm получил огромное распространение. До сих пор в Германии мне очень часто попадаются винтовки под 7x57mm и 7x57mm R.
И это несмотря на наличие более совершенного в плане баллистики прекрасного патрона 7x64mm Brenneke и 7x65mm R.
При том, выпускают его в всевозможных вариантах для охоты-
Очень жаль, что его не приняли в своё время на вооружении в Германии вместо 7,92x57mm IS.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-11 11:47 am (UTC)Подумав:
Date: 2014-05-11 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 11:50 am (UTC)Кивает:
Date: 2014-05-11 11:55 am (UTC)"Патрон 7×57 мм применялся во время нескольких войн и конфликтов рубежа веков. В руках испанцев он использовался как стандартный винтовочный патрон во время Испано-американской войны 1898 года, а также в ходе боевых действий, которые вела Испания против рифских племён в Марокко в 1920-е годы. Интересно, что в США обратили большое внимание на этот патрон именно после боёв с испанскими войсками на Кубе, когда потери американцев от винтовочного огня были крайне существенными. Точно так же в Великобритании специалисты пришли к выводу об эффективности патронов с бездымным порохом и остроконечными высокоскоростными пулями после того, как буры, вооружённые винтовками под патрон 7×57 мм, во время Англо-бурской войны нанесли большие потери англичанам. При этом патрон 7×57 мм по своим характеристикам (как по кучности, так и по дальности стрельбы) оказался намного лучше, чем стандартный британский .303 British, который в то время снаряжался кордитом, не обеспечивавшим большой дальности стрельбы."
(Кстати сами британцы очень широко и охотно использовали .275 Rigby на охоте в Индии и Африке, а не свой .303 British.)
См. выше таблицу с ТТХ. Особо от 7,62x51 он не отличается, но появился значительно раньше.
Re: Кивает:
Date: 2014-05-11 12:05 pm (UTC)достаточно карбайна даже, я молчу про х39 или арисака.
Подумав:
Date: 2014-05-11 12:10 pm (UTC)Мне ещё 6,5x55 к моему Шведу нравится.
хорошенько подумав
Date: 2014-05-11 12:18 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2014-05-11 12:28 pm (UTC)Но если он позволяет (заметь при мягкой отдаче и отличной баллистике) охотиться на довольно крупных зверей, то и по человеку на приличном расстоянии (опять таки баллистика у него офигительная) должен уверенно поражать живую силу противника. Это я к тому, что одним из доводов в пользу принятия на вооружение в Германии 7,92x57mm IS, а не 7x57mm (точнее замены 8x57mm I на 8х57mm IS, а не 7x57mm) было то, что тяжёлая 8mm должна была обеспечивать более уверенное поражение противника. Что ИМХО не совсем так. При этом 8х57mm IS пинается заметно сильнее, а баллистика у него хуже, мягко говоря.
Re: Пожав плечами:
Date: 2014-05-11 12:30 pm (UTC)промежуточный патрон для мяса заруливает. а винтовочные- суть сорта...
Рассудительно:
Date: 2014-05-11 12:37 pm (UTC)Это вполне себе военное применение винтовочного 7,62x51. Он показал что в некоторых условиях имеет чёткое преимущество над промежуточными/моноимпульсными патронами. И на пенсию не собирается. И это не говоря о пулемётах.
7x57mm же патрону 7,62x51 ничем не уступает.
Re: Рассудительно:
Date: 2014-05-11 10:11 pm (UTC)а так да, немцы поняли нехватку DMR и G28 приняли.
Добродушно:
Date: 2014-05-11 10:13 pm (UTC)Re: Добродушно:
Date: 2014-05-11 10:23 pm (UTC)Подумав:
Date: 2014-05-11 10:59 pm (UTC)Re: Подумав:
Date: 2014-05-12 11:14 am (UTC)Re: Подумав:
Date: 2014-05-11 12:19 pm (UTC)по существу ответь...
Рассудительно:
Date: 2014-05-11 12:29 pm (UTC)Re: Рассудительно:
Date: 2014-05-11 12:31 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2014-05-11 12:37 pm (UTC)Re: Пожав плечами:
Date: 2014-05-11 12:40 pm (UTC)- в желании иметь десятку минимального габарита и без затычек
- в желании просверлить дырку в оппоненте предельно слабым боеприпасом.
Рассудительно:
Date: 2014-05-11 12:43 pm (UTC)- Если бы всё было бы так просто, то на вооружении приняли бы аналог .22LR. А стрелять приходится иногда не на 100- 400 метров, а на все 600.
Re: Рассудительно:
Date: 2014-05-11 12:48 pm (UTC)а уж слоник вдруг на линии огня окажется- пиздец ушастому!
а про удобство перезарядки- я понимаю что ты не читатель- мне десятка компактная нужна для: а) предьявления в случае чего; б) стрельбы с мешка, когда даже импоршная двадцатка с костылём мешает. я молчу про наши "десятки".
Терпеливо:
Date: 2014-05-11 12:53 pm (UTC)Я понял это и вроде объяснил свою позицию.
no subject
Date: 2014-05-11 12:42 pm (UTC)Вас не затруднит раскрыть смысл фразы про "очень жаль"?
Подумав:
Date: 2014-05-11 12:46 pm (UTC)ИМХО конечно же, могу ошибаться. Но 7x57mm нравится намного больше и меня огорчает, что он в данном случае был обделён вниманием, причём у себя на родине, в то время как в других странах его приняли на вооружение.
Re: Подумав:
Date: 2014-05-11 12:55 pm (UTC)Я правильно понимаю, что будь штатная винтовка германской армии в годы Первой мировой и Великой отечественной войн более эффективной - то пресловутая "историческая несправедливость" вас бы не беспокоила?
Рассудительно:
Date: 2014-05-11 01:07 pm (UTC)Последняя репарация Британии за ПМВ была выплачено Германией всего несколько лет назад.
Что меня очень и очень расстраивает, что во времена ПМВ Российская империя была в союзе с Британией и лягушатникам, а не с Германией. И мне очень жаль, что Германия несправедливо напало на СССР вместо того, что бы как следует припомнить французам Версальский договор.
Как то так.
Re: Рассудительно:
Date: 2014-05-11 06:24 pm (UTC)Кивает:
Date: 2014-05-11 06:35 pm (UTC)Re: Рассудительно:
Date: 2014-05-12 01:06 am (UTC)---
Плюсую. Тем более, что во время русско-японской Германия, фактически, была союзницей России.
Кивает:
Date: 2014-05-12 02:29 pm (UTC)Именно. =(
Re: Подумав:
Date: 2014-05-16 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 05:22 pm (UTC)Потому что пулеметы.
Норвеги вон вообще чуть ли не прото-.338Winchester magnum приняли.
К тому же я уверен, что этот выстрел стопудово не дал бы над собой так же изгалятся вида стальная/полустальная/недосыпанный порох/капсюли из жести и т.д.
Подумав:
Date: 2014-05-11 06:04 pm (UTC)И .338 Norma Magnum имеет куда больше возможностей, чем 8x57. У которого баллистика стрёмная, отдача сильная (то есть контролировать очереди не очень хорошо, не зря MG.42 столько весил).
А вот в качестве пулемётного на сегодняшний день 7,62x51 рулит. 7x57 же патрону 7,62x51 ничем не уступает.
При том выбор был сделан не совсем поэтому. Тогда и пулемётов то толком не было. А потому что немцы боялись, что по лошади 7mm мало и надо 8mm. Хотя в качестве охотничьего 7x57 зарекомендовал себя просто отлично и .275 Rigby активно использовался в качестве такового и в Африке и в Индии.
no subject
Date: 2014-05-11 06:17 pm (UTC)Ирл даже 7.92х57 S Patrone по дальности всасывал французской латунке Balle D, и пришлось быстро, решительно вводить sS Patrone и далее.
Пулеметы вешались на тяжелые по современным меркам лафеты.
Или - в немецком случае - конгениальные универсалки типа lafette 34, но оно было трындец по цене не для массовой армии.
Проблемы например у "пилы гитлара" были а) в варианте ручника, на сошках б) при необученном расчете.
У мг-34 таких проблем не было, просто он стоил с лафетом как чугунный мост.
На станкочасы как бы не 10 дегтяревых.
А на металл - особенно остроограниченный...
Рассудительно:
Date: 2014-05-11 06:34 pm (UTC)Перевооружение с 7,92x57mm I на 7,92х57mm IS произошло где то в 1905ом году, ЕМНИП. 7x57mm был разработан в 1893 году. 8x63 Swedish был разработан в начале 1930-х годов как специализированный пулеметный боеприпас. То есть когда пулемёты получили широкое распространение. И перешли на него шведы с патрона 6,5x55mm SE (по тогдашним технологиям было трудно делать пулемётные пули в малых калибрах). При этом Шведские Маузеры стаяли на вооружении в качестве снайперских винтовок до середины 70ых прошлого века и ещё в 90ых встречались в шведской армии.
Вариант немецкого Максима был принят на вооружение в 1908 году. То есть я очень сомневаюсь, что в пятом году прошлого века при выборе боеприпаса немцы задумывались о пулемётах. А вот о лошадях они задумывались. И побоялись принять на вооружение патрон меньшим калибром, чем у соседей- лягушатников.
7x57 же зарекомендовал себя просто отлично в качестве военного патрона. См. пример выше.
Re: Рассудительно:
Date: 2014-05-11 06:51 pm (UTC)Легкие косметические изменения - и винтовочно-пулеметный выстрел до сих пор был бы в строю в военном плане.
Если бы не политика.
sS емнип плохо стыковался только с Комиссион Гевер.
Так-то Маузеровки клепали даже французы(когда немцам было нельзя на экспорт выпускать).
Пардон, но французский картридж под ручные пулеметы был цельнотянутым с немецкого.
Отчего пришлось потом гильзу удлинять.
Все эти 6,6.5 и 7 как универсальные не котировались - это чисто винтовочные патроны.
ВСЕ потом выше по калибру уходили(или пытались).
Именно из-за пулеметов.
Хмыкнув:
Date: 2014-05-11 07:03 pm (UTC)Как винтовочный ещё раз 7,92x57mm IS по сравнению с 7,62x51 или 7x57mm вообще никакой. По баллистике заметно хуже, отдача сильнее, вес боекомплекта больше. Это не .338 Norma Magnum.
Ага. А потом попытались уйти с винтовочных патронов калибром более 7mm в другую крайность, на патроны 5,56x45 и 7,62x39.
В итоге сейчас в качестве пулемётных живут какие патроны?
Тем более сейчас научились делать пулемётные боеприпасы калибром меньше 6mm. А тогда это было затруднительно в патронах калибром 6,5 - 7mm.
no subject
Date: 2014-05-11 07:11 pm (UTC)7.92х58 sS и выше типа бронебоек и бронебойно-трассирующих рулит 7.62х51 приметно на 10%.
Ровно как и .30-06.
И 7.62х54R в адекватных исполнениях.
Попытки уйти в универсал так ничем и не увенчались - имеем автоматный и пулеметный патрон.
"Дикие" выстрелы 6мм и ниже жрут ствол и никто на них даже ограниченно переходить не спешит.
Скорее пулеметы на 8+мм переведут.
Пожав плечами:
Date: 2014-05-11 07:20 pm (UTC).30-06 интересен большим объёмом гильзы в качестве охотничьего. Но вот в качестве армейского его не зря 7,62x51 вытеснил.
Опять таки вес боекомплекта никто не отменял.
Сомневаюсь, что на 8mm перейдут. Дополнят станковыми под какой нибудь мощный 8,6x64 в качестве более лёгкой альтернативы станковым под .50BMG и более дальнобойным, чем под 7,62x51.
Но пулемёт часто приходится расчёту таскать на себе, вместе со стволом и одним а то и двойным- тройным боекомплектом.
no subject
Date: 2014-05-11 06:25 pm (UTC)Кивает:
Date: 2014-05-11 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-11 06:55 pm (UTC)А еще у них локомотив конструкторской мысли был по фамилии Фюрер.
Апгрейдил схемы Люгера и Максима.