С любопытством:
Feb. 25th, 2014 11:05 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s_84Давно уже хотел поднять эту тему, всё руки не доходили.
Конкуренты Colt M1911 или U.S. Army Automatic Pistol Trials 1907 - 1911
Colt Model 1907
Grant Hammond
Savage Model 1907
Parabellum
Реплика без автоматического предохранителя-
Remington Model 53
White- Merrill Model 1907
Knoble
Bergmann- Bayard
Так же в качестве кандидатов рассматривались несколько револьверов-
Но сейчас меня интересуют именно пистолеты.
Все эти пистолеты имели калибр .45 после печального опыта на Филиппинах и тестов Thompson- LaGarde
Ну и чем закончились в 1911ом году все эти испытания, мы прекрасно знаем. =)
Так вот очень интересна любая информация об претендентах. В том числе о тех, которые я упустил. В особенности фотки хорошего качества.
И да, гуглить я умею. Вопрос именно о той информации, которая просто так не находится.
Конкуренты Colt M1911 или U.S. Army Automatic Pistol Trials 1907 - 1911
Colt Model 1907
Grant Hammond
Savage Model 1907
Parabellum
Реплика без автоматического предохранителя-
Remington Model 53
White- Merrill Model 1907
Knoble
Bergmann- Bayard
Так же в качестве кандидатов рассматривались несколько револьверов-
Но сейчас меня интересуют именно пистолеты.
Все эти пистолеты имели калибр .45 после печального опыта на Филиппинах и тестов Thompson- LaGarde
Ну и чем закончились в 1911ом году все эти испытания, мы прекрасно знаем. =)
Так вот очень интересна любая информация об претендентах. В том числе о тех, которые я упустил. В особенности фотки хорошего качества.
И да, гуглить я умею. Вопрос именно о той информации, которая просто так не находится.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-25 10:19 am (UTC)Пожав плечами:
Date: 2014-02-25 10:21 am (UTC)Re: Пожав плечами:
Date: 2014-02-25 11:20 am (UTC)Рем хорош, пожалуй соглашусь с ним, хотя на ресет сильно ругались, и безопасность под вопросом (у кольта и саваджа явно получше) но сам пистолет хоть прям в таком виде в продажу можно пускать.
Удивлённо:
Date: 2014-02-25 11:33 am (UTC)Какой ресет? Там же в отличии от нового 51го чистый SA. Это раз.
Во вторых, тригер ресет это чисто глоко
ёб...филская фишка, попытка компенсировать отвратительный спуск.На S&W M&P это не работает. На Ругерах и куче других пистолетах тоже. Так что если привыкнуть к этой хрени и взять другой пистолет стрелка будет ожидать сюрприз. Так что не то что нафиг ненужно, но и привыкать очень противопоказано.
Кстати у Ремов автоматический предохранитель присутствует.
Re: Удивлённо:
Date: 2014-02-25 11:40 am (UTC)Значит претендентов было три, но вроде в финальный раунд вышел только савадж и кольт, не известно почему?
Да в лихие годы имел удовольствие общаться с люгером, в целом в нормальном состояние находящимся, клины на нем были вполне регулярными.
Рассудительно:
Date: 2014-02-25 11:47 am (UTC)Ещё раз, это был не самый надёжный пистолет. Но вполне рабочий и заслуженно популярный.
Про клины на старом пистолете на неизвестно каком патроне- это уже другой вопрос. У одноклубников P.08 встречается нередко ИМХО вполне достойная машинка.
Не факт, что я что то не упустил.
Ну сейчас тоже Брауниговская система запирания ствола перепродает. Пусть и несколько модифицированная. Думаю, это не просто так.
Re: Рассудительно:
Date: 2014-02-25 11:54 am (UTC)Патрон был немецкий, старый, я бы сказал родной. Отказ выглядел как недозакрытие затвора иногда с перекосом.
Хм, почитал про этот .45, всего 5 штук сделали, жалуются что крупный и отдача сильная. Цена была от 15 штук долларов...
Добродушно:
Date: 2014-02-25 06:50 pm (UTC)Вообще то оригинальных Парабеллумов под .45ACP было три и к ним приложил руку сам Георг Иоганн Люгер.
Один из них точно был сломан на испытаниях и затем уничтожен, другой хранится вроде в Norton Gallery Louisiana, а третий ходит по рукам, предпоследний раз он был продан за $ 1.000.000,00 (да да, за один миллион долларов С.Ш.А.) то есть является самым дорогим пистолетам в мире.
Есть легенда, что их было пять, но подтверждений этому нет и если это правда, местонахождение ещё двух неизвестно.
А так выпускали реплики как именно этих моделей, так и просто копии Люгеров под .45ACP. Недёшево, где то около пяти тысяч за пистолет, производство то штучное.
Я знаю мастера, который на заказ может такой сделать. =)
Про отдачу не верю. .45ACP мягче при стрельбе, чем 9mm Para. Да и с Парабеллума в принципе стрелять приятно.
no subject
Date: 2014-02-25 10:26 am (UTC)ИМХО, именно "инсайдерской" информации в свободном доступе много не будет. Всё по архивам, в музеях да по частным коллекциям лежит.
Книги на эту тему мне не встречались, максимум парочка обзоров на определённые модели.
Если и искать, то у кого-то из американских оружейных историков.
Добродушно:
Date: 2014-02-25 10:29 am (UTC)Есть отчёт по тестам 1907го года. У меня он есть. Часть иллюстраций утянул оттуда. Но на нём, как я понимаю всё не кончилось... Очень интересная тема. =)
no subject
Date: 2014-02-25 10:30 am (UTC)Футуристичная машинка для тех времен.
Кивает:
Date: 2014-02-25 10:38 am (UTC)Но даже более менее внятную информацию накопать не могу...
no subject
Date: 2014-02-25 10:26 am (UTC)Впрочем, не без натяжки в список лучших могут попасть Савадж (интересная машина) и Ремингтон. Остальное же... хехе..
А иногда интересно пофантазировать: а как бы выглядел бравый морпех с каким-то Уайтом-Мериллом или кноблом. Кстати, у последнего должен быть неплохой баланс.
Кивает:
Date: 2014-02-25 10:34 am (UTC)Ну Парабеллум в принципе для тех лет неплох был. А так да. У Саваджа ещё и двухрядный магазин, кстати. Что Браунинг не одобрял.
Ага, Кнобел интересный, ничего про него не знаю.
no subject
Date: 2014-02-25 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 03:46 pm (UTC)Зато я вижу изделие, которое по массогабаритам уступает ТТ (на 35 мм длиннее и на 20 грамм тяжелее), а по эргономике (с моей личной точки зрения) - как минимум не превосходит. Голый ствол, массивный затылок ствольной коробки - скоростная стрельба из такого изделия просто невозможна.
Что касается массового производства, то увы - выпускался малыми сериями в конце 1930-х - начале 1940-х годов но в виду начала Великой Отечественной войны и нетехнологичности прозводства в массовый выпуск не пошел.
no subject
Date: 2014-02-25 04:47 pm (UTC)Для армейского пистолета скорострельность как бы не самый важный фактор. А эргономически там получается нечто среднее между П08 и П38, каковые машинки в руке на "интуитивную" стрельбу весьма удобны.
Вот нетехнологичность - увы, если так... ну понятно, что на большой войне пистолет нужен в тридцать третью очередь, поэтому перевооружения и не, более срочных задач хватало.
no subject
Date: 2014-02-25 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 07:49 pm (UTC)Кивает:
Date: 2014-02-25 06:53 pm (UTC)Re: Кивает:
Date: 2014-02-28 09:35 am (UTC)Разводит руками:
Date: 2014-02-28 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-13 03:36 pm (UTC)Сейчас бы 99% ЦИПСОшной срани верещали бы, что Макаров содрал ПМ с него. Было бы еще смешнее.
Удивлённо:
Date: 2022-11-13 03:59 pm (UTC)Но там же затвор не свободный и вообще очень оригинальная конструкция.
Re: Удивлённо:
Date: 2022-11-19 04:55 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2022-11-19 05:09 pm (UTC)https://nikolaj-s.livejournal.com/1946189.html
Дальше от FN 1903 остался по сути только упрощённый дизайн, добавилась система запирания Colt 1911 того же Браунинга.
Но во первых я не вижу ничего тут плохого. В 95% современных пистолетах используются наработки Браунинга. Во-вторых это нисколько не уменьшает заслуг Токарева и не уменьшает проделанной им работы. Само собой вместо того что бы изобретать велосипед он использовал готовые и проверенные решения. Но подогнать всё под ТЗ и производственные способности - немалая работа.
Re: Рассудительно:
Date: 2022-11-21 12:15 am (UTC)Подумав:
Date: 2022-11-21 01:00 am (UTC)Это именно FN 1903 с запиранием от Colt M1911.
Но переработка в целом значимая и Токарев проделал немалую работу. То что он использовал готовые идеи - ну а кто не использовал? Да и никто не работал один. Тот же Браунинг имел соавторов. Взять того же Frank F. Burton, конструктора и инженера технолога, о которым сейчас многие забыли. Без его вклада многие разработки Браунинга были непригодны для производства. Гениальный, без дураков, гениальный конструктор Брауниг был довольно посредственным технологом и его конструкции допиливали, что бы в принципе можно было изготавливать серийно.
Что до оригинальности - вон в Глоке нет ни одного оригинального технического решения в системе. И это же почему то никого не напрягает.