nikolaj_s_84: (Default)
[personal profile] nikolaj_s_84
Pro et contra. Выводы, которые я сделал по 22/45.

Скорее чисто для себя, что бы визуализировать картинку, которая сложилась у меня в голове. Начнём с недостатков.

Contra
- Попасть в шахту магазином, по первой по крайней мере, непросто. К тому же она расположена ближе к тыльной части пистолета, а не как на большинстве пистолетов.
- Что бы снять затвор с затворной задержки необходимо нажать рычажок затворной задержки, только так и не иначе. Дёргать затвор ничего не даст, он останется на ЗЗ. (По крайней мере на том, из которого я стрелял было именно так. Судя по видео на YouTube на других так же.)
- Затвор своеобразной формы. Дёргать быстро не очень удобно. (Довольно частая болезнь малокалиберных пистолетов.)
- Хоть и сброс магазинов осуществляется кнопкой, но под своим весом он обычно не падает.

Pro
- Надёжность. Это самый надёжный пистолет под .22LR более или менее (что то в виду contra начинает казаться, что скорее менее) пригодный для динамичной стрельбы из всех малокалиберных пистолетов, что мне попадались. Совершенно всеядный. Задержки, конечно случаются, но крайне редко. По крайней мере я не видел ничего надёжнее. Как это не печально, но более адекватные конкуренты с такой же надёжностью мне не попадались. Увы.
- Низкая цена. Начинаются от 300 Евро.
- Прекрасная эргономика как у 1911. Тем кто любит 1911ые, будет само то.
- Хорошая точность.

Вот такая вот противоречивая машинка.

Date: 2014-01-30 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
А чем плохо :
- Что бы снять затвор с затворной задержки необходимо нажать рычажок затворной задержки, только так и не иначе.

Я всегда так снимаю не трогая затвор

Рассудительно:

Date: 2014-01-30 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Есть мнение, что с ЗЗ лучше снимать не рычажком, а дёрнув затвор.

Подумав:

Date: 2014-01-30 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
- Чуть больше импульс затвору, вроде как более надёжное досылание патрона.
- Приучает к аналогичным манипуляциям, что в случае смены магазина, что в случае устранении задержки.
- Исключается нажатие рычажка ЗЗ до того, как ты до конца вставил магазин. Под адреналином такое возможно. (Кстати вроде как поэтому на многих пистолетах нажать на рычажок ЗЗ можно только левой рукой. Вставил магазин, только потом снял с ЗЗ. Большой палец правой руки не достаёт до рычажка. Например так на CZ 75B.)
Edited Date: 2014-01-30 03:19 pm (UTC)

Re: Подумав:

Date: 2014-01-30 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
как-то оно все неубедительно, не думаю что импульс из-за 3х-5и мм движения станет настолько лучше, и угол выхода патрона из магазина кмк не измениться. Снимаю я с ЗЗ левой рукой всегда, в тот момент когда накладываю ее на пистолет. С аналогичными операциями тоже как-то так себе аргумент, или ты привык или нет. Можно для тренировки вольфовских патронов пару пачек отстрелять =).

Рассудительно:

Date: 2014-01-30 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну есть такое мнение и оно довольно распространённое..

Кстати, Сашник писал, что у них солдат учат на Stgw.90 тоже затвор с ЗЗ снимать дёрнув рукоятку.

Re: Рассудительно:

Date: 2014-01-30 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Меня всегда интересует откуда мнение береться, в чем его логика, что скрыто за.

Имхо все-таки винтовка - не пистолет, надо будет спросить Сашника, если забежит сюда.

Подумав:

Date: 2014-01-30 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну про пистолет как я понимаю именно по тем причинам, что я выше написал.

Ага, ждём Сашника. =)

Re: Подумав:

Date: 2014-01-30 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Вот в том что выше - не так много логики, кмк, но я могу ошибаться, да.

Добродушно:

Date: 2014-01-30 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну я тоже не настоящий сварщик. =)

Date: 2014-01-30 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
тут два соображения:
1. универсальность -- у разных пистолетов кнопа снятия с зз может быть в немного разных местах, а дёргание за затвор работает всегда
2. тупо чтобы на одно движение меньше дриллить; для унификации [перезаряжания на пустом магазине] с заряжанием "с нуля" и расклином.

Кивает:

Date: 2014-01-30 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2014-01-30 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Ясно, спасибо, буду переучиваться тогда.
(deleted comment)

Re: Спрашивал в SIG Academy

Date: 2014-01-30 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Понятно, спасибо !

Re: Подумав:

Date: 2014-01-30 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
>не думаю что импульс из-за 3х-5и мм движения станет настолько лучше
будет-будет.

Re: Подумав:

Date: 2014-01-30 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
и что это даст? Либо у нас нормальный рабочий пистолет/патрон и нам оно не надо. Либо пора в чистку или патрон, может быть магазин дефектные и толку все равно не будет.

Re: Подумав:

Date: 2014-01-30 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
усилие пружины растет от полностью распрямленного до полностью сжатого состояния. вот эту разницу оно и даст.

Re: Подумав:

Date: 2014-01-30 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Я про то что не надо пихать невпихуемое =).

Re: Подумав:

Date: 2014-01-30 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
на словах эту разницу не объяснишь - это надо почувствовать.

>пихать невпихуемое
у тебя затвор в цикле выстрела все равно туда-сюда бегает. ничё ему не будет.

Re: Подумав:

Date: 2014-01-30 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Так я об том-же, разницы никакой, если патрону суждено недослаться по причине косяка патрона, магазина или пистолета, то и хрен что выйдет хоть с ЗЗ хоть с дерганием затвора.

Но меня уже убедили переучиватся

Re: Подумав:

Date: 2014-01-30 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
>Снимаю я с ЗЗ левой рукой всегда, в тот момент когда накладываю ее на пистолет.
на некоторых пистолетах по ней фиг попадешь под стрессом - это раз.

во вторых, что ты будешь делать если у тебя останется одна рабочая рука?

Re: Подумав:

Date: 2014-01-30 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
>во вторых, что ты будешь делать если у тебя останется одна рабочая рука?

А как я буду одной рукой затвор дергать ?

Re: Подумав:

Date: 2014-01-30 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
ну одной рукой ты точно не будешь ЗЗ дергать. ;)

можно задними прицельными за ремень, а можно - если "очень-очень надо" затвором по бедру. есть много вариантов, но ЗЗ для этого случая почти не используют.

Re: Подумав:

Date: 2014-01-30 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Странно, имхо довернуть руку до ЗЗ в такой ситуации проще, чем штаны прицельными рвать. Вот если затвор передернуть надо - тогда ой.

Date: 2014-01-30 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
> Большой палец правой руки не достаёт до рычажка. Например так на CZ 75B.

Это смотря чей большой палец :) у меня на CZ 75 SP-01 - достает, хотя и далековато.
(deleted comment)

Re: А ещё

Date: 2014-01-30 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
это ошибочное мнение - а если не подхватит верхний патрон? у меня такое бывало.

Хихикнув:

Date: 2014-01-30 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Mauser M1910 / M1914 и M1934 имели ЗЗ такой конструкции, что затвор автоматически снимался с задержки при досылании магазина.

Date: 2014-01-30 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-lit.livejournal.com
Ну, минусы не критичны. Сия машинка в виш листе, пока жду, жду.

Вздохнув:

Date: 2014-01-30 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Для пострелушек машинка шикарная, на недостатки можно забить. А вот в качестве дешёвого тренажёра для динамики всё неоднозначно.
Знать бы что из себя S&W M&P.22 представляет. В плане надёжности...

Re: Вздохнув:

Date: 2014-01-30 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav-lit.livejournal.com
Мне .22 просто для пострелушек)

Кивает:

Date: 2014-01-30 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну для этой темы Ругер само то.

Date: 2014-01-30 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
>Тем кто любит 1911ые, будет само то.
я тоже почему то сразу про тебя подумал. :)

>Попасть в шахту магазином, по первой по крайней мере, непросто.
ты удивишься, но на большом я тоже иногда в шахту не попадаю. но "правильная" техника тут рулит

>Хоть и сброс магазинов осуществляется кнопкой, но под своим весом он обычно не падает.
у меня на всех пистолетах, в стрессе, они тоже не падают. только на фантоме шикарные широкие пятки на магазинах - магазины выдергиваются легко и просто. а тут оно зализанное.

>Хорошая точность.
ну вот опять ты про точность в динамике. да, ты можешь из него тоже стрелять статические дисциплины. но его точность для динамики - не играет никакой роли.

>Низкая цена. Начинаются от 300 Евро.
это конечно аргумент.

>Затвор своеобразной формы.
>Что бы снять затвор с затворной задержки необходимо нажать рычажок затворной задержки, только так и не иначе.
не то что бы это было большой проблемой - но лично я именно по этому его до сих пор не купил.

Добродушно:

Date: 2014-01-30 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
"я тоже почему то сразу про тебя подумал. :)"

=)))

"ты удивишься, но на большом я тоже иногда в шахту не попадаю. но "правильная" техника тут рулит"

Он сделан, зараза как то странно. Шахта магазина не там- не у переднего края рукояти, а у заднего. Непривычно. =(
И указательным пальцем она не нащупывается, нам паз...

"у меня на всех пистолетах, в стрессе, они тоже не падают. только на фантоме шикарные широкие пятки на магазинах - магазины выдергиваются легко и просто. а тут оно зализанное."

Понятно.

"ну вот опять ты про точность в динамике. да, ты можешь из него тоже стрелять статические дисциплины. но его точность для динамики - не играет никакой роли."

Ну так хочется ещё и вот дисциплины вроде этой стрелять-

http://nikolaj-s.livejournal.com/1022611.html

оно тоже весело и не так легко как кажется. Я в первый раз в минус уйти умудрился...
Да и в MD точность нужна...

"это конечно аргумент."

Это точно. Мне как то за мелкан много денег отдавать жаба душит. Он наоборот деньги должен экономит...

"не то что бы это было большой проблемой - но лично я именно по этому его до сих пор не купил."

Вот и я думаю...
Edited Date: 2014-01-30 04:23 pm (UTC)

Re: Добродушно:

Date: 2014-01-30 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
>И указательным пальцем она не нащупывается, нам паз...
попробуй задним углом его закидывать. имхо, более стрессо-устойчиво.

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2014-01-30 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
я уже в прошлый раз видел. мне в принципе пофиг сколько он стоит, мне место в WBK жаль.
тем более я не так часто участвую в соревнованиях.

Подумав:

Date: 2014-01-30 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Просто у .22LR есть одно очень неоспоримое качество. Дешёвый он, зараза. Можно не парясь пару сотен отстрелять для разогрева, а потом на нормальный калибр перейти и потренироваться под завязку...
Место в лицензии- я пока два ствола в одно калибре не планирую, особо он не обременит...

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2014-01-30 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
кстати если уже есть кактус, то только такой как на картинке - лайт.

Подумав:

Date: 2014-01-30 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Оно конечно круто и хочется именно такой. Но с другой стороны глушитель я туда вряд ли ставить буду (а на обычном если что мушка легко снимается)... Стоит ли платить на две с лишним сотни евро больше? На эти деньги можно около двух с половиной тысяч .22LR купить...

Date: 2014-01-30 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] deuslex.livejournal.com
забавный зверек.

в целях экономии на него перешел?

Рассудительно:

Date: 2014-01-30 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я на него не перешёл. Я сейчас в целях экономии стреляю в том числе и с клубного S&W 17-3








А так у одноклубника есть вот этот вот-











Машинка неоднозначная, но надёжная (что для мелкашек очень ценное и редкое качество) и дешёвый. Вот думаю, тоже что ли купить.

Re: Рассудительно:

Date: 2014-01-30 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] deuslex.livejournal.com
вкусно у вас там конечно ))) круглые затворы - интересно. навевают мысли об оружии для водной среды....

Date: 2014-01-30 06:42 pm (UTC)

Date: 2014-01-31 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] e-maksimov.livejournal.com
скорее об интегрированном ПБС )

Re: Рассудительно:

Date: 2014-01-30 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
затвор полированный, скругленный с конца, мушка говоришь легко снимается. ;)

Хихикнув:

Date: 2014-01-30 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да да, "доктор, а зачем вам такие картинки?"
=)))

Profile

nikolaj_s_84: (Default)
nikolaj_s_84

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:53 am
Powered by Dreamwidth Studios