Не просто история. Затворная группа этой винтовки повлияла в той или иной степени на многие другие системы. M1 Carbine, Ruger Mini 14, АК и производные (в том числе SIG SG5xx), Beretta BM 59, и др.
Одноклубник купил себе переделанную обратно в боевую из декоративной. Ствол новый. Ничё, по виду не заметно. Стреляет хорошо. =) Только на затворе след остался. Но если бы он мне не сказал, я бы не понял-
Господа, вы в сием треде сами ответили на все вопросы:) простите я временно выбыл из строя укладывая малыша собственным примером.
Архаичность не имеет никакого отношения ни к массовости ни уж тем более к вкладу в историю. То, что сша первые в мире перевели свою армию на п/а говорит только о мощности промышленности сша и достаточности!! обсуждаемого образца для этой роли.
А архаичность, я не знаю, что было раньше, яйцо или куриа,- выбор пачек в качестве системы питания или нижний газоотвод практически принудил к выбору пачек. Два элемента нижний газоотвод плюс питание пачками, а уж как это назвать консервативность, архаичность... дело пятое.
Что по тем временам не было архаичным? В чём архаичность нижнего газаотвода? Пачки? Так тогда и ещё долго после этого винтовки заряжались с обойм. СКС вам напомнить? А ничё что все автоматы вроде M14, FAL и при были расчитаны на снарежения с обойм? Так же как и магазины АК и M-16? Я весь во внимании.
Ничё, что BAR нёс роль скорее пулемёта? И что боекомплект к нему носил не только пулемётчик, а все его товарищи по оружию, хотя у них были Гаранды и Карбайны. В курсе, сколько магазинов выдавали к CВТ или к Kar.43? Я и вижу, что вы плохо себе представляете проблемы с логистикой при весе полноценных винтовочных патронов.
А чем гарандовская пачка уменьшает проблемы с логистикопо сравнению с магазинным питанием? Тем что при опустошении улетает в грязь, с тем теплым сердцу звуком бздэньг. Еслиб м1 питался от обойм спрингфилда или заряжался по одному патрону я б полностью согласился, а тут мы имеем совершенно "уникальную" систему питания. Логистику это конечно упрощает.
Тем что нет веса магазинов. В курсе, сколько будет весить магазин на те же 10 патронов? По сравнению с пачкой? Пачки одноразовые. Бойцы получали боекомплект уже снаряжённые в пачки в брезентовых бандольерках. Вес их был достаточно низким. Проблемы с логистикой- имеется в виду то, что случалось с M2 Carbine когда бойцы тратили патроны в пустую. А он был фактически под промежуточный патрон, который был заметно легче .30-06. А так бойцу не нужно было таскать мёртвый вес. Подержите магазин от BAR'а в руках, поймёте. Перезарядка- вогнать пачку быстрее и намного удобнее, чем загнать две обоймы по пять патронов в магазин СВТ.
Так что винтовка Гаранда по своим качествам была современной винтовкой прекрасно отвечающей требованием того времени. Не зря она потом и войну в Корее прошла. Причём практически без изменений.
Войну во вьетнаме и мосинка прошла и ппш и дшк. Я удивлен что вы так за агрились на слово архаичный, например тотже... тут будет срач!!! Кольт45 сейчас архаичный, браунинг 12.7 архаичный, патрон 7.62х54R архаичный.
В свт не надо загонять 2 обоймы надо новый магазин установить, а старый в кармашек можно прибрать, проблема светкиных магазинов она в мышлении впк 1/4 части суши, а не в магазинах. Теже сша тепер патроны поставляют прямо в магазинах и ничего. А вот сидя на куче патронов в ленте или россыпью потеряв пачки можно много добрых слов Гаранду наговорить за его придумку. Ну и плюс тому что там унутре изобразил чтоб подавать патроны из пачки.
Оооо, ещё веселее. Лично я считаю, что 1911 одни из лучших современных пистолетов. Потрудитесь объяснить в чём его архаичность, сразу после того, как объясните, в чём была архаичность Гаранда. Потом мы перейдём к .50BMG.
Ещё раз, вы в курсе что у бойца было всего 2- 4 магазина к СВТ? То есть максимум 40 патронов, а остальной боекомплект был именно в обоймах? В курсе, что магазины были не взаимозаменяемые и их нужно было подгонять к конкретной винтовке в мастерской? То есть подобрать магазин убитого товарища не получится? Проблем с пачками ни разу у американцев не возникало.
Ааа чьёрт чьёрт чъер, посмотрите смысл слова архаичный, 1911 может быть одновременно и лучшим и архаичным.
Двудулка например может быть и лучшей и архаиной.
Светкины проблемы с магазинами это проблемы кривых рук изготовителей, так они у нас до сих пор не понимаю что такое унификация и затворы калаша до сих пор разные. Это не проблема магазинного питания это проблема конкретного экзампляра.
Список всё растёт и растёт. Ну и так в чём именно архаизм 1911? Очень хотелось бы узнать.
Потом перейдём и к двустволке.
Это не проблема. Там не просто так сделали направляющую для обойм. Оно изначально подразумевалось, что будет снаряжение из обойм, потому никто не стал запариваться на унификацию магазинов.
Более того, одна из самых удачных самозарядных винтовок тех времён, первая самозарядная винтовка принятая на вооружение в качестве основной. И не без оглядки на неё создавались многие последующие системы. Тот же АК.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Подумав:
Date: 2014-01-02 03:53 pm (UTC)Подумав:
Date: 2014-01-02 04:23 pm (UTC)Подумав:
Date: 2014-01-02 08:48 pm (UTC)Вздохнув:
Date: 2014-01-02 08:55 pm (UTC)Добродушно:
Date: 2014-01-02 08:57 pm (UTC)=)))
Подумав:
Date: 2014-01-02 09:04 pm (UTC)А это как у нас. Типа "в каждой немецкой семье полагается иметь K98k!!! И никаких отговорок." Так меня одноклубники постоянно подначивают. =)
Подумав:
Date: 2014-01-02 09:21 pm (UTC)=)
Возмущённо:
From:Капризно:
From:Радостно:
From:Re: Добродушно:
Date: 2014-01-04 08:53 pm (UTC)Re: Добродушно:
Date: 2014-01-04 09:27 pm (UTC)Вмешиваясь:
From:Рассудительно:
From:(no subject)
From:Хмыкнув:
Date: 2014-01-02 08:53 pm (UTC)http://www.egun.de/market/item.php?id=4722808
http://www.egun.de/market/item.php?id=4700381
http://www.egun.de/market/item.php?id=4729183
http://www.egun.de/market/item.php?id=4712391
Добродушно:
Date: 2014-01-02 08:58 pm (UTC)Подумав:
Date: 2014-01-02 09:20 pm (UTC)Только на затворе след остался. Но если бы он мне не сказал, я бы не понял-
http://nikolaj-s.livejournal.com/937968.html
Винтовку вернули к жизни и это хорошо.
Вздохнув:
Date: 2014-01-02 09:50 pm (UTC)=)
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-02 06:38 pm (UTC)Удивлённо:
Date: 2014-01-02 07:06 pm (UTC)Re: Удивлённо:
Date: 2014-01-03 07:11 am (UTC)Архаичность не имеет никакого отношения ни к массовости ни уж тем более к вкладу в историю. То, что сша первые в мире перевели свою армию на п/а говорит только о мощности промышленности сша и достаточности!! обсуждаемого образца для этой роли.
А архаичность, я не знаю, что было раньше, яйцо или куриа,- выбор пачек в качестве системы питания или нижний газоотвод практически принудил к выбору пачек. Два элемента нижний газоотвод плюс питание пачками, а уж как это назвать консервативность, архаичность... дело пятое.
С ещё большим удивлением:
Date: 2014-01-03 11:43 am (UTC)Я весь во внимании.
Re: С ещё большим удивлением:
Date: 2014-01-03 12:46 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2014-01-03 12:51 pm (UTC)В курсе, сколько магазинов выдавали к CВТ или к Kar.43?
Я и вижу, что вы плохо себе представляете проблемы с логистикой при весе полноценных винтовочных патронов.
Re: Пожав плечами:
Date: 2014-01-03 12:56 pm (UTC)Подумав:
Date: 2014-01-03 01:05 pm (UTC)Проблемы с логистикой- имеется в виду то, что случалось с M2 Carbine когда бойцы тратили патроны в пустую. А он был фактически под промежуточный патрон, который был заметно легче .30-06.
А так бойцу не нужно было таскать мёртвый вес. Подержите магазин от BAR'а в руках, поймёте. Перезарядка- вогнать пачку быстрее и намного удобнее, чем загнать две обоймы по пять патронов в магазин СВТ.
Так что винтовка Гаранда по своим качествам была современной винтовкой прекрасно отвечающей требованием того времени. Не зря она потом и войну в Корее прошла. Причём практически без изменений.
Re: Подумав:
Date: 2014-01-03 01:13 pm (UTC)Я удивлен что вы так за агрились на слово архаичный, например тотже... тут будет срач!!! Кольт45 сейчас архаичный, браунинг 12.7 архаичный, патрон 7.62х54R архаичный.
В свт не надо загонять 2 обоймы надо новый магазин установить, а старый в кармашек можно прибрать, проблема светкиных магазинов она в мышлении впк 1/4 части суши, а не в магазинах. Теже сша тепер патроны поставляют прямо в магазинах и ничего. А вот сидя на куче патронов в ленте или россыпью потеряв пачки можно много добрых слов Гаранду наговорить за его придумку. Ну и плюс тому что там унутре изобразил чтоб подавать патроны из пачки.
Улыбаясь:
Date: 2014-01-03 01:23 pm (UTC)Ещё раз, вы в курсе что у бойца было всего 2- 4 магазина к СВТ? То есть максимум 40 патронов, а остальной боекомплект был именно в обоймах? В курсе, что магазины были не взаимозаменяемые и их нужно было подгонять к конкретной винтовке в мастерской? То есть подобрать магазин убитого товарища не получится?
Проблем с пачками ни разу у американцев не возникало.
Re: Улыбаясь:
Date: 2014-01-03 01:28 pm (UTC)Двудулка например может быть и лучшей и архаиной.
Светкины проблемы с магазинами это проблемы кривых рук изготовителей, так они у нас до сих пор не понимаю что такое унификация и затворы калаша до сих пор разные. Это не проблема магазинного питания это проблема конкретного экзампляра.
Невинно:
Date: 2014-01-03 01:34 pm (UTC)Ну и так в чём именно архаизм 1911? Очень хотелось бы узнать.
Потом перейдём и к двустволке.
Это не проблема. Там не просто так сделали направляющую для обойм. Оно изначально подразумевалось, что будет снаряжение из обойм, потому никто не стал запариваться на унификацию магазинов.
Re: Невинно:
Date: 2014-01-03 03:28 pm (UTC)Светкина замороченность на обоймы это светкин анахронизм. В пользу анахронизма гаранда как раз говорит переход на магазинное питание в м14.
Ухмыляясь:
From:Re: Ухмыляясь:
From:Читает:
From:Re: Читает:
From:Кивает:
Date: 2014-01-02 09:16 pm (UTC)Подумав:
Date: 2014-01-02 09:32 pm (UTC)А так было ещё пара отличных винтовок-
http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/usa/m1941-johnson-r.html
http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/usa/self-loading-rifle-pedersen-r.html
K43 в отличии от G41 был хорошим годным карабином
http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/de/g43--k43-r.html
http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/swed/ag-42-ljungman-r.html
А вот СКС это уже другая история.
Добродушно:
Date: 2014-01-02 09:41 pm (UTC)Ну Шведская Дама вообще моя слабость-
http://nikolaj-s.livejournal.com/829023.html
no subject
Date: 2014-01-02 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 07:13 am (UTC)